主题：鲁迅的地位

讨论]大家来看看这篇[转帖]再论鲁迅，汉奸还是族魂？
发信站: 一塌糊涂 BBS (Sat Dec 27 15:15:03 2003), 本站(ytht.net)




鲁迅是有钱兼有闲的人，他的教授薪水在民国是最高薪的职位之一，他的稿费收入在民国是暴富阶层的水准(民国前一篇评论文章的稿费可以让老舍在北京买一个黄金地皮位置的四合院) ，他住在上海滩的外国租界，和日本老板茶余饭后亲密无间合作愉快，享受着和许广平经常吊着膀子去[大光明] 看西洋电影(见许广平回忆录)然后回家用许广平[洗脚]( 见鲁迅日记) 的乐趣，骂着这个给他骂得体无完肤的内外交困忍辱负重的政府，自由出版着<<伪自由书>>，他还觉得这是[伪自由] ，他到底还想怎样啊？
　　然而，他仍然[出离愤怒] 了！他这样表达对祖国的感情：[我只很确切地知道一个终点，就是：坟！](<<写在<坟>后面>>)[我们现在有言论的自由么？……假如面前站着一个(处此内忧外患交迫的非常时代的)中学生的话，我说：第一步要争取言论的自由](<< 答北斗文学社问>>)[我以为要少---或者竟不---看中国书，多看外国书](<< 青年必读书---应京报副刊的征求>>)[象这一般青年被杀，大家大为不平，以为日本人太残酷，其实这完全是因为脾气不同的缘故，日人太认真，而中国人却太不认真，什么全都是一样……](<<在北平辅仁大学演讲>>)[两叁年前，是有过非常水灾的，这大水和日本的不同，几个月或半年都不退。](< <我要骗人>>)[在亚细亚的黄人中，现在可以拟为那时的蒙古的只有一个日本，日本的勇士们……](<< 民族主义文学的任务和运命>>)[是日本帝国主义在膺惩他的仆役---中国军阀，也就是膺惩中国民众……](<< 答文艺新闻社问---日本占领东叁省的意义>>)[国民党掌权的时候起…是除了大造监狱之外，什么也没有了。](<<关于中国的两叁件事>>)
　　在鲁迅的眼中，中国的前途只有灭亡一途：坟！在鲁迅的眼中，他躲在上海的租界，通过民国大型报刊公开臭骂羞辱政府所享受到的超高额稿费，不是自由言论的象征！
　　在鲁迅的眼中，他认为中国的文化等同于垃圾，中国书会害人杀人！在鲁迅的眼中，中国青年的动辄被日本人杀戮，不是因为日本人残酷残忍，而是因为我们不认真！在鲁迅的眼中，我们的大水也没有日本的水温柔，什么都比，却忘记了日本没有长江黄河！在鲁迅的眼中，日本人是注定要象蒙古人那样征服中国的，日本的[勇士] ，亏我们的[族魂]喊得出！在鲁迅的眼中，日本人不是在侵略东叁省，而是作为教授来[惩罚] 中国政府和人民！在鲁迅的眼中，国民党成立以来到他发表这谈话的1934年，除了造监狱没有别的事可干！
　　鲁迅，某些人所谓的族魂，是怎样对待我们的祖国和抗日爱国运动的呢？
　　<<双十怀古>>、<<九一八>>、<<黄花节的杂感>>、<<航空救国叁愿>><<沉滓的泛起>>、<<真假堂·吉柯德>><<黑暗中国的文艺界的现状---为美国<新群众>而作>>……除了尖酸刻薄、无耻攻击之外，谁能够看出鲁迅这个所谓的族魂所发出的哪怕是一句真心的对祖国的期待、对烈士的崇敬、对爱国行动的积极支持？
　　当民族的脊梁从世界各地千辛万苦地为国家民族的经济建设、国防建设、金融财政建设、交通运输建设、文化教育建设、统一大业、外交关系努力的时候，当民族的脊梁在奋力呼吁抵制日货提倡国货发起[女权运动] 、[新生活运动] 、[抗日运动] 的时候，鲁迅却总是这样给年青人泼冷水：中国的一切都糟糕黑暗，中文中医等等文明都是垃圾，抵制日货等于给英美送钱没有意义……甚至对于中国的青年，他也表示[很失望] ，对人性[很悲观] ，那么，面对黄浦江上那血红狰狞的日本野心狼的军舰上的膏药旗，他老先生实在是死得及时，否则，我们不知道他是不是会成为一个更大的汉奸周作人？
　　鲁迅是大师，胡适、蔡元培、傅斯年也是大师，然而，鲁迅是抨击政府不遗余力，破坏传统不遗余力，揭露社会黑暗不遗余力，而独独没有象其他大师们那样，拥护国策、学术救国、参政议政、戮力国家的统一和抗日。
　　胡适的实用爱国主义，在今天已经被公认为对国家最有建设性，他在破坏恶传统的同时，能够继承好传统；能够在揭露黑暗的同时，勾画光明的方向，胡适和鲁迅，分别代表着中国成熟和幼稚的知识阶层。放在和平安定的时期，可能鲁迅起到的作用是好的，然而，国难当头，从根本上说，鲁迅所起到的作用，对于抗日危急的中华民族来说，是具有极大分裂力和杀伤力的！就象鲁迅所说的，是[匕首一样]，狠狠地，狠狠地----扎向多灾多难的祖国！民国时代，有人评论：国民党统治下，是民主多与少的问题！不幸，鲁迅滥用着那多与少的民主，疯狂攻讦着内忧外患的国民政府，直接间接地助了日寇一臂之力。
　　在鲁迅的眼里，谁好呢？反正，他是至死都声称[一个也不宽恕] 的！而他所不宽恕的，绝对不是日本鬼子，而是现代中国史上伟大的大家们，如胡适、梁实秋等等。虽然，说鲁迅[汉奸] 可能是骇人听闻，但是，说鲁迅[族魂] 就更加可笑和无耻！
　　回到老话题，我现在认为，鲁迅如果活到共产党建国，也许他不会受到什么冲击，因为他冲击的是内外交困忍辱负重抗日支柱的国民政府，对于共产党，他有大恩，因此毛主席老人家高度赞扬鲁迅，因为鲁迅的骨头，对于抗日的国民政府来说，是[是最硬的] ！
　　中国的文字是不是应该灭？中国的中医中药是不是应该取缔？中国的历史是不是只写着[吃人] 两个字？中国的儒家文明是否就不值一文？我想不需要多说，历史已经证明，历史仍将证明：中华文化是凤凰涅磐，虽浴火必重生！
　　附录：在这里，顺便公布<<鲁迅全集>>里[鲁迅年谱] 的几个细节：
　　 1902年，22岁，留学日本，入语言学院；
　　 1904年，24岁，8月入仙台医专；
　　 1905年，25岁，6月回国与朱女士结婚，返日本时即滞留东京，不返仙台学
　　 医；
　　 1909年，29岁，滞留东京5年后回国担任浙江师范教员；
　　 1912年，32岁，担任教育部职务；
　　 1918年，38岁：开始创作，笔名[鲁迅]；(38岁始听人劝创作，与留学时日久矣，如民族果病，拖延十数年，族魂何以早早辍学却十余年不救治？)
　　 1919年，39岁：1月发表关于爱情之意见；5月4四日[五·四运动] 前后沉默；8月买公用库八道湾屋成；11月修缮，与弟弟周作人共迁新居；(本年是中国近代史开端，但鲁迅忙于爱情意见及个人住房，无评论或小说问世)
　　 1920年，40岁：翻译日本武者小路实笃之戏曲<<一个青年的梦>>；
　　 1923年，43岁：9月出版第一部作品集<<呐喊>>，12月买阜成门内西叁条胡同21号屋；
　　 1924年，44岁：翻译日本厨川白村论文<<苦闷的象征>>；
　　 1925年，45岁：翻译日本厨村白村<<出了象牙之塔>>；
　　 1926年，46岁：3月，[叁·一八] 惨杀案后，避难入山本医院、德国医院、法国医院等达两个多月(遇难后第一个想到的避难场所是------日本人的山本医院)；9月担任厦门大学教授，12月辞职；
　　 1927年，47岁：1月任广州中山大学文学主任，4月辞职，10月回上海，与许广平同居；(1927年是国民党北伐成功并开始执政的一年，鲁迅选择辞职及逃避上海租界与情人同居)
　　 1930年，50岁：10月与日本人内山完造同开[版画展览会] ；
　　 1931年，51岁：6月往日本人[妇女之友会] 演讲，7月为日本人增田涉讲解[中国小说史略] ，8月请日本人内山嘉吉教学生木刻术，先生亲自担任翻译，12月与友人(？) 合编<<十字街头>>旬刊出版；(这里有必要指出，在民族存亡关头的[九·一八] 东北沦丧后，鲁迅本年度所做的唯一一件大事就是出版<<十字街头> >，而鲁迅以[阿二] 为笔名发表的，居然是难以启齿的辱国歌谣：<<好东西歌>> 、<<公民科歌>>、<<南京民谣>>、<<言词争执歌>>……比如[文的牙齿痛，武的上温泉……大家都是好东西，终于聚首一堂来吸雪茄烟] ，完全讽刺政府召开紧急会议协商军事外交途径化解民族危机的努力，比如[大家去偈灵，强盗装正经，静默十分钟，各自想拳经] ，完全丑化国民党参拜南京中山陵发奋图强的举动，比如[一中全会好忙碌，忽而讨论谁卖国，粤方委员叽哩咕，要将责任归当局……只差大柱石，似乎还在想火拼，展堂同志血压高，精卫先□□时为国民政府主席]糖尿病……这样下去怎么好，中华民国老是没头脑，想受党治也不能，小民恐怕要苦了……放屁放屁放狗屁，真真岂有之此理] 从这些文字，我简直难以相信这是鲁迅的大作，简直就是日本鬼子配合军事侵略的心战传单，把国民政府说得天下最黑最无能，但是对于日本鬼子，却一个骂字也没有！我难以接受这样拙劣而恶毒的传单，然而，鲁迅全集正式收录这些作品，而且在[鲁迅年谱] 中记载鲁迅与[友人]( ？) 合编出版这种传单式的所谓旬刊，却没有光明正大地公布那个[友人] 到底是何方神圣？莫非是内山老板？)
　　 1932年，52岁：[一·二八] 淞沪战争爆发，(日本人疯狗一样进攻上攻上海) ，1月29日鲁迅再次避难于------日本人的内山书店；2月6日，再由内山书店店友(？)护送至英国租界内山书店分店避难，4月于十九路军抗日最惨烈全国大支援的□候，鲁迅在避难所整理<<叁闲集>>，<<二心集>>；(值此国家民族燃眉之急，值此日本鬼子疯狂侵占上海之际，鲁迅却由日本人转移来保护去，有[叁闲] 的功夫，有[二心] 的准备，实在是爱国的人们，所难以想象的罢？)
　　 1936年，56岁：病重，10月17日出访日本人鹿地亘及内山完造，18日病危，19日晨5时25分去世；(鲁迅死之前身体已经非常虚弱，然而死前最后两天是外出访问两个日本人，之后就去世。其厚待日本[老朋友] 程度，难以想象！)
　　 *备注：据鲁迅<<呐喊>>杂文集自述，该关键性访客为：与<<新青年>>有密切关系的老朋友金心异，观看鲁迅的古碑抄本而进言；另据台湾1989年辅新书局出版之<<呐喊．彷徨>>编辑前言所述，该访客为<<新青年>>编辑钱玄同主动上门直接向鲁迅约稿；但此处该访客的回忆录与以上皆不同：1，访客是鲁迅教育部同事，并非<<新青年>>编辑，也与<<新青年>>没有关系；2，是看到鲁迅的公文而进言，不是看到古碑手抄，更不是忽然主动约稿(那时鲁迅还没有产生，只有平凡无名尚未发表大作的周树人君，还不至于文名远播吸引编辑拜访约稿) 。由此推断，或许那时劝说鲁迅写作的人，不止一人次，而鲁迅在一次一次或者一人又一人的劝说下，才终于将信将疑地开始了写作。那么，鲁迅的写作，某种意义上讲，不是完全自主自发性的，而所谓用[文字拯救民族灵魂] 云云，更加空中楼阁，子虚乌有。
然后我的跟贴：
我试着发一下言看看，首先很抱歉，我的手边没有一点资料，曾经读过的鲁迅的文章，如今记得的也不多。
这样的帖子拿出来是很好的，我一向很喜欢看到不同的观点的，就是，我不同意你的观点，但我誓死捍卫你说话的权利。
辱骂和恐吓不是战斗，本文主观臆测多于客观事实。情绪多于理智，漫骂多于研究探讨，没有多少事实和分析说理能力。鲁迅是说过，真的猛士应该敢于正视惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。可见鲁迅是并不赞同向国民党请愿的，他在纪念刘和珍君这篇文章中说过（这篇文章中有类似字段，各位有兴趣可以看看），一个战士是要善于保存自己以便更好的战斗。所以鲁迅的避难并不是逃避现实，应该说是一种保护措施，本文在这里臆测了。鲁迅躲在租界内写文章，的确不是言论自由的象征，否则又何必躲租界内去呢？
而且本篇帖子抓住鲁迅的各种各样的生活细枝末节和琐屑事宜来说开去，来臆测鲁迅人格之不可靠，而不是就鲁迅作文中的表达出来的观点来进行论证，本身就缺乏说服力。
比方说，说到鲁迅曾经住在日租界里就说鲁迅是汉奸，最后说到鲁迅死之前两天还拜访了两位日本朋友，这个兴许是最后留在鲁迅身边的就只有两个日本人了呢，难道非得要鲁迅交往的朋友全都是中国人不成，朋友并不分国籍的，难道朋友是有得选择的吗？
难道仅仅因为日本侵略我们中国，我们看到所有日本人都要打倒，而不是试着争取一部分吗？
必须要承认，鲁迅对于日本民族性的认识有所欠缺的。
但二三十年代的日本在亚洲，国力是蒸蒸日上，国内受到军国主义思想的感召，更是笼罩在一片狂热的民族主义气氛内，人民精神面貌积极向上。如果你曾经在这样的国度生活过，你不会发出由衷的赞叹吗？回到国内，你不会有“恨铁不成钢”的味道，其实不仅是鲁迅，而很多的革命者都曾经崇拜过日本，比方说孙中山。
至于日本人有没有利用鲁迅，鲁迅身边的日本人有没有间谍，这个，我就无法考证了，但就算是现在，也还是有许许多多的人在曲解鲁迅，打着鲁迅的旗号各取所需。许多事实的真相，一些东西是要经过历史长河的沉淀和过滤，才能慢慢看清楚的。
谈到日本，我要建议各位，有时间，要认真读一读日本的历史，尤其是日本明治维新时期以来的历史，我们可以发现，事实上，日本对于中国一向是畏惧之，惶惶不可终日，所以日本人，对于中国的苦心经营就从没放松过。
从谭嗣同，孙文时候起，日本的黑龙会什么的民间或政府资助团体就一直对中国的那些不同政见的人士情有独钟，保持着亲密接触。
直至到今日，日本都或明或暗的资助台独分子，所以鲁迅身边有很多日本的朋友也就可以想见了。
而1931年，鲁迅之讽刺国民政府，恰恰因为此时，国民政府的腐败无能，“攘外必安内”，对内镇压爱国学生运动，对外不抵抗政策，导致东三省的沦陷，这有什么不正当的地方所在呢？
近来，我读到一种论调，说周作人之所以会做汉奸，是因为对中国国民性的认识，和对抗战决心和前景信心的不足，以为中国迟早会被征服。鲁迅或许会有这样的看法，但是他不会做汉奸，他自己也说过：“真的猛士......”鲁迅最后不是与周作人反目成仇了吗？
至于论战，那在鲁迅那一辈人是常有的事情。作者把鲁迅和胡适他们的论战看得太甚，而即便是胡适也是欢迎批评的。
鲁迅是想彻底的粉碎旧世界，然后再重新开始建设一个崭新的中国，他在革命的彻底性和斗争的坚决性上和毛泽东有得一比，所以，鲁迅的反叛最彻底，反省最深入，有时却难免尖酸刻薄过甚，冀望于有“佛门狮子哄"之效果，譬如一个病人特地下足猛药来医治。对于青年就未免有刻骨之痛。所以鲁迅也说过，自己的书“有毒”，如果你心智不是很健全，那么建议你不要轻易去读鲁迅，因为鲁迅是直面自己，甚至连自己人性的弱点都解剖的一览无遗的。你有时就未免自恨而痛苦。
但即便如此，鲁迅也是说过的，我们中华民族历来就有为民请命之人.......而且鲁迅也尝感叹，中华民族历史绵延五千年而不绝，自有其伟大之处。
近来也说到一个知识分子的话题，有人说，知识分子是这个社会的良心，我不记得是谁这样论述过知识分子的概念的，他们往往走在这个社会的前面，先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。在一片叫好声中能够找出这个社会的不足，在危机到来的时候有着敏锐的触觉，知识分子总是与这个社会格格不入的。我也觉得胡适之先生的改良途径是目前这个社会行之有效的法子。毕竟我们中国经历过太多的革命，已经大伤元气了。
社会本就应该允许百家争鸣的。
大家试着想一想，如果没有谭嗣同这样的人勇于就义，怎么就能够证明改良之一途行不通呢？如果没有鲁迅这样的人对于国民劣根性和民族社会的弊端深深的刺上一刀，那么我们怎么能够明白那些是我们应该选取的，那些是应该舍弃的呢？再简单的想一想，如果没有鲁迅的存在，作者这一篇骂鲁迅的帖子从何而来？
总之，一个多元化的社会，是应该允许各种思想的自由表达，和多种尝试的，有比较，我们才会有鉴别，有尝试和失败，我们才会有成功的可能。
而中国的历史，总是要经历反复，道路的选择，也是要反复对比实践的，或许我们会回到刚刚开始的起点，比方说，我们现在就走在一条改良的道路上。但是我们并不能否认先辈们的努力的，我们不能背叛历史的。
至于最后的那些推断，鲁迅在呐喊自序中，也曾经讲过，自己一个人太寂寞了，因为感觉到自己的渺小和无所谓，所以也有些失望和灰心，但是想着，叫起来几个人清醒来总好过在一间铁屋子里沉沉入睡的，所以打算拿起笔来。这个也要拜托作者认真读读呐喊，自序的。
说到“拯救民族的灵魂”，那也是后人加的，鲁迅好象从没自诩过青年的导师，救世主之类的，相反，他还讽刺过尼采，说尼采自诩为超人，结果他疯了。他对青年从不缺鼓励和暗许的。
而且鲁迅也说过，文学是有阶级性，他始终为劳工阶层工作和说话，思想一度左倾，同情苏联的革命，这个作者很显然是没有认真考虑过的。
总的说来，作者可能是一个愤怒青年，而且可能是因为仇日，甚至听不得对日本的一句好话，然而，即便是现在，我们也必须承认，日本有很多值得我们学习的地方所在。
把鲁迅拔高到汉奸的高度，未免有点“哗众取宠”，上纲上线的味道。
所以我想拜托本帖子的作者还是应该认真的去读一读鲁迅。

〖闻鲁迅先生为人诬成汉奸〗 荆棘生于老地方，参天渐掩太阳光。 国魂伴酒腥红笑，一种荒唐新上场。 鲜血渗泥痕迹灭，百年麻木重开章。 灵台哀罢秋风雨，夜色昏冥齿发凉。 -----------------------------------------------2004-6-9 14:45:30 杨柳困 玉屑盘 ： 不知腐鼠成滋味，猜意鹓雏竟未休。 时观张炜《夜读鲁迅》，感先生高怀。此等诬言蔑语，权当夏日蚊蝇。 ---------------------------------- 无路可走 ： 我也是认为鲁讯不是好人的一员，但我自己觉得自己不是蚊蝇。 横眉乍变刀笔吏 俯首常哈日本人 百万雄文，竟无几字是写抗日的，其时日本侵占东三省已多年。日本攻入上海时，鲁讯正与伎一元，泡伎院里，躲也是躲进了内山完造家，这被称为日本友人。他却没有什么中国友人，近托派的陈其昌被他毒骂，最后却以血祭轩辕，惨死在日本人之手。杨荫榆更是屡次被鲁恶骂，最后却因保护学生被日本人活活刺死。被他骂过的人很多，有梁、胡等近代极有影响的人物，在他眼里，这些人都不是好东西，却不知道他是什么？别人都用生命和事实回答了他的毒骂，鲁讯用什么回答了他“族魂”这个桂冠？ ------------------------------------- 杨柳困： 个人看法不同，鲁迅在我眼里也不是个完美的人，或许他被神化太久，但他绝不是个汉奸。 鲁当时的主要思想是中间物，也决定他作为牲牺的一员，而且他也以一生来完成这个信念，唤起中国当时麻木了的灵魂。当然他并不是每次都骂对，也不是每事都做对。百万雄文，他的雄文正如他自己的呐喊一样，方向上不是对着抗日抗八国，而且是唤起民族，批倒积习陋病。致于鲁于当进躲入内山完造家，如果说有一个日本友人倒是汉奸，这样和极端的民族主义也近无分别，而且作为个执笔为武器的文人来说，是否必要一定身先于阵？而且当时逃入租界的不止鲁一人吧？ 他主要是以立人思想来武装自己及当时的中国，一种文化批斗的启蒙式，但是他也有他的局限，正如他晚年所累倒的一样，他批判的儒家思想，然而他在这方面的成就却很卓越。他有爱心，但他选择一种在我们现在看来不温存、恶毒的文笔来写，但是在那个时代，我却认为他这样做是对的。 如果我的记忆没有记错的话，陈在鲁毒骂之前似乎未进行抗日以死吧？鲁当时骂陈是拿日元的？还是拿卢布的？我这个记得不是很清楚。似乎是冯雪峰执笔，而鲁迅同意发表的文章？ 另外，鲁与杨与，我要是没记错的话，杨当时镇压过学生，用武力逐驱过学生，乃至动用军警。杨绛（杨的亲姑母）的回忆录中说过，鲁迅骂杨是该骂的，当时所作所为不值得骂嘛？ 而且杨与陈的事，在时间上我记得跨度有近10年，如果10年的一次骂笔，与10年其他俩的的抗日成直接关系的话，那未10年前的事就可以不看嘛？陈的事，似乎还涉及政治信仰上的问题，而当时鲁迅大约是在病床上。 --------------------------------------------- 谢青堂： 无路兄的话我不敢苟同. "百万雄文，竟无几字是写抗日的，其时日本侵占东三省已多年。日本攻入上海时，鲁讯正与伎一元，泡伎院里，躲也是躲进了内山完造家，这被称为日本友人。"云云^^^^ 我想,一个特殊的英雄要放在那个特殊的时代来审视.脱离了时代就会不公正!日本是37年正式入侵中国.而周36年就死了.虽":其时日本侵占东三省已多年",但是那个时代中国的很多文人都在日本留过学,他们对日本人的了解绝不会比无路兄少.周的看法非常清醒.他就是要从一个衰弱大国的自身去找原因.他更明白,一个没有觉醒的民族,必定会被人欺负.而只有自己崛起了,脊梁骨硬了,别人才不敢欺负到你门前.所以说周的看法根本又深远.可惜,他一个人孤注一掷的在文坛与中国人劣根性,奴性做战.而胡,梁辈大文豪在那个全国百姓水深火热的年代却在讨论风花雪月茶诗美学!固然现在和平年代,人的物质满足导致精神空虚,觉得胡梁写的东西忽然有所谓人生终极关怀了.可是在那时侯,人民根本不需要他们.他们确实不自觉地,为某些人服务了~ 我总是想提醒,一个做了大事业的人,他也当然地会犯错 .并且比别人更会在小地方犯错.但是这无损于他的根本事业. 以那个时代来看.他的所做所为是我们整个民族的幸运.他的骂声本着一个也不放过的原则,本着沉疴用猛药的方针.他也说了他要和黑暗一起死,他不会和光明一起活.他是自觉地做了黑暗的埋葬和殉葬者.他也不在乎毁誉.因为他对得起自己做为一个20,30年代中国文人的良心! ------------------------------------- 无路可走： 可怜的传统教育. 请问你们的父母亲是爱你们还是骂你们?有没有毒骂过你们? 请问我们民族有什么劣根,鲁讯说到的是人类都会有的缺点?西方历史中宗教横行时,令人发指的事多了.拿破仑反帝制时,全欧洲反扑.可他一打赢又称帝.伊斯兰国家不管怎么都要信真主,这是不是要比我们国家的儒家思想的毒害更大?特别是对妇女的迫害. 怒其不争,难道要成立十万个政党才叫争吗?难道象一些国家那样战乱不断才叫争吗? 我们的祖先都是勤劳善良的,从我们的爷辈身上难道看不出来么?而不是麻木,不争.八年抗战是我们的国人打的,难道他们一夜之间全读了鲁讯的文章,醒了吗?呵,不是的.鲁讯,只会毒骂族人,只会极为刻薄的攻击同仁,却没有做过什么实事,更对日本人哈腰点首,不能不怀疑他是一个打垮中国人民信心,不断攻击国民政府,使得政府与民心相背,从而得使日本人入关南下. 在那国难当头的日子里,应该鼓舞群志,出自己的一分力去为国家做贡献,为打击侵略者做点事,用事实来证明自己的"族魂"地位.但他有吗? 杨荫榆该不该骂不由杨绛说了算!一个勇敢保护自己学生不受日本军队侮辱,而死在日本人刺刀下的人,能做出什么原则上的错事?杨才是我们的英雄,是我们应该学习的榜样.我们要学的不是一个刻薄的文人,只会动嘴骂的人. 历史将一点点还原本来面目,真相终会大白的. ---------------------------------------------------------- 清时有味： 虽然我很敬重鲁迅先生,但是我也不太赞同他的什么中国人劣根性的说法.中华民族在长期的历史发展过程中形成了自己的民族特点,自然有优秀的地方也有不足的地方,怎么可以用一句"劣根性"来形容中国人? 放在当时的历史背景下,鲁迅先生的这种说法还是可以理解的,但是现在有些人,动不动就喊出"中国人啊,就是有劣根性",似乎这么一说,自己就突然变得伟大了起来.事实上,这些人也就是夸夸其谈,不想想自己做了些什么。一次在飞机上听到一个中国人在与旁座的人聊天:"上次坐飞机去美国,我把一个包忘在了机舱里,一会儿回来找,就发现不见了.一定是中国人干的,外国人是不会干这种事.中国人啊,素质就是差!"一副很义愤填膺很感慨的样子,听得俺小老人家恨不得一脚把他老人家踹下飞机去~ -------------------------------

恩

这个帖子，以及各位的回帖是我笔我心近一年来最好的

好狭长的帖子啊。。

我喜欢

说实话，在下真不想在讨论鲁迅的帖子里和你罗嗦

首先，阁下指出，小说具备审美性娱乐性等等，那么，请注意，一切的手段是为主题服务，这是个不变的原则，战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利，诸葛亮如此这般，照旧被曹操灭国……在充斥了娱乐性与审美性的文字里，除去满足一些人的阅读快感外，还剩下什么？只有脊椎没有大脑？只会兴奋不能思考？主次是要分明的……

当然，并不是需要所有小说都如此，大千世界，纭纭众生，每种思潮都有存在的必要，不过传世之者，必然属于有意思的东西……

和你说简单了你就误会，问题是仁者见仁智者见智，共同点是看了还能继续思考，和小说阐述的是社会问题还是思想问题无关，局限于每个人的世界观与知识面而言，有的人看三国就只能讨论赵云厉害还是吕布厉害……在下也没办法

其次，在下明显一凡夫俗子，并且悠然自得，也从不坚持自己观点，只认可真理或者智慧，在大多数方面，在下绝对没什么资格说自己是对的，所以，如果文中观点有理有据，说服了在下，那在下必然不犹豫的抛弃自己的观点

再次，三言两语讨论观点，大段篇幅扯淡自己的性格，说实话，你还真没什么让我骂的，没什么观点的攻击……忽略

打蛇打七寸，打架踢下身，在下从来就是哪里阴毒就往哪里下手，慢慢学吧

我们的讨论就此打住，和阁下说话确实没什么意思，阁下不懂幽默一词

dark 兄，你的文学史背的真不赖，不过那都是些老掉牙的东西，而你却捧若至宝，你中的毒太深了，大概你在读大学时发狠背了几天，得了满分。你肯定非常赞同毛泽东《在延安文艺座谈会的讲话》，文艺为政治服务，你能成为一个御用文人。不懂文学就不要乱弹！不要误人子弟！

评论这个帖子。。。。

王啦啦准备对dark某进行反击，故留证据于此。。。。。。

王啦啦的第一张大字报

—————炮打dark某

引用dark某的原贴，以防其人说啦啦诬蔑或乱弹：

以下是引用darkeyes在2005-4-6 20:31:07的发言：

鲁迅的杂文里骂胡适和徐志摩太搞笑了

简直是精辟泼辣

至于小说，恩，又说到在下的专长了

他的小说成就很高，不在于语言，不在于技巧，而在于主题

你不可能象读红楼梦一样在鲁迅的小说中找到无数的伏笔与妙句，他只是就这么朴素的把那个时代刻画了出来

这也是在下评论现在论坛上王啦啦一行的文字肤浅的停留在思维表层与现象表层的原因……

小说就是为了指出问题，这应该是每一个打算写小说的人们先考虑的东西

觉得鲁迅写的东西没有意思的人，是因为剥落了情境单纯的阅读

因为没有什么写作和叙事的技巧，平实的情节，自然会没有什么太大的兴趣

这同样是很多世界名著看起来很无聊的原因

以下是引用darkeyes在2005-4-7 20:06:22的发言：

说实话，在下真不想在讨论鲁迅的帖子里和你罗嗦

首先，阁下指出，小说具备审美性娱乐性等等，那么，请注意，一切的手段是为主题服务，这是个不变的原则，战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利，诸葛亮如此这般，照旧被曹操灭国……在充斥了娱乐性与审美性的文字里，除去满足一些人的阅读快感外，还剩下什么？只有脊椎没有大脑？只会兴奋不能思考？主次是要分明的……

当然，并不是需要所有小说都如此，大千世界，纭纭众生，每种思潮都有存在的必要，不过传世之者，必然属于有意思的东西……

和你说简单了你就误会，问题是仁者见仁智者见智，共同点是看了还能继续思考，和小说阐述的是社会问题还是思想问题无关，局限于每个人的世界观与知识面而言，有的人看三国就只能讨论赵云厉害还是吕布厉害……在下也没办法

其次，在下明显一凡夫俗子，并且悠然自得，也从不坚持自己观点，只认可真理或者智慧，在大多数方面，在下绝对没什么资格说自己是对的，所以，如果文中观点有理有据，说服了在下，那在下必然不犹豫的抛弃自己的观点

再次，三言两语讨论观点，大段篇幅扯淡自己的性格，说实话，你还真没什么让我骂的，没什么观点的攻击……忽略

打蛇打七寸，打架踢下身，在下从来就是哪里阴毒就往哪里下手，慢慢学吧

我们的讨论就此打住，和阁下说话确实没什么意思，阁下不懂幽默一词

以下王啦啦打dark某的七寸开始啦 ：

一：先打dark某的七寸：

1：七寸之一

dark某的原话：“ 至于小说，恩，又说到在下的专长了，他的小说成就很高，不在于语言，不在于技巧，而在于主题”

这句话首先是说的毫不谦虚亦毫不聪明。不是有人在论坛中说堕落街藏龙卧虎之地吗？兄怎可开口妄言云 “在下的专长 ” ？ 您难道就确定论坛中只有您最懂小说？狂妄自大者，必留七寸予敌人，亏的痛的可是您自己。王啦啦说过，说话要经过大脑再说，不可图一时的快感而盲目言语，正如ML如果太急于求成，则男女双方都会对这次性生活感到非常不满意，会影响家庭和睦与社会稳定。这是所有中国人民不愿意看到的。费力又不讨好，何必？！

至于鲁迅的小说之论，更是言不成章。鲁迅的小说，在于语言、技巧、和主题三者。三者并非您所说，不在于某二者，而在于主题。

简单和您谈谈鲁迅小说的结构这一个问题。和五四早期那种过分浪漫主义、形式松散的作品相比，鲁迅小说严密的结构和富有学识的反讽，在那个时代完全是”非典型”的，在《狂人日记》中，鲁迅用一种极端的主观性更新了日记体这种形式。比如，开篇的有暗含的作者写的伪托的“序”，用正规文言写作且价值观完全符合旧习，和日记的价值观恰恰相反，“序”在挑起读者想知道狂人是谁的同时，也使他们对日记内容之奇有所准备。

虚构的效果就由这小小的聪明的设计创造出来，它同时也是对传统的序这种形式的陈词滥调的嘲弄。由于将一种文本－日记—套在另一种文本——序——的框架中而产生的虚构的反讽，不仅给主人公痛苦心理的描写增加了主观性的广度，而且，由于狂人的声音也可能背认为是作者内心声音的艺术体现，这序也就起了把作者的精神和读者拉开距离的作用。鲁迅在创造这样一种虚构的文本来保护后来的那些凌乱的心理的次文本时，并不真正期待它同时代的读者能够接受，它的艺术的超越现实主义的许多方面（包括结构即技巧之一种）和整篇小说的复杂内容不容易为当时读者接受。

《狂人日记 》之后，鲁迅经常试验新的技巧，从五四高峰时期1918年到1921年的最早九篇，表现了一种持续的创新力，《阿Q正传 》 是一次总结，此后的创新力有所下降。但是，那些成功的篇章正是深深的印证了他的创造力。我们现在所要常常提及的鲁迅的好小说，正是大部分是包含着技巧创新的《呐喊》中的小说。由上所述，鲁迅小说的成就与其技巧的创新的重要关系。dark某的言论确实近乎武断而无知。

所以，dark所言者既老套，又不符合学理，是业余分子的牢骚和妄议，但是表面假装自己是个有专长的专家。

2：七寸之二

dark某的原话：“小说就是为了指出问题，这应该是每一个打算写小说的人们先考虑的东西” “首先，阁下指出，小说具备审美性娱乐性等等，那么，请注意，一切的手段是为主题服务，这是个不变的原则，战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利，诸葛亮如此这般，照旧被曹操灭国……在充斥了娱乐性与审美性的文字里，除去满足一些人的阅读快感外，还剩下什么？只有脊椎没有大脑？只会兴奋不能思考？主次是要分明的……”

首先，dark某在两个不同的帖子中或者故意或者无知或者无赖的将他原先所讲的“问题”偷换成“主题”，这个未免会让王啦啦觉得您偷梁换柱、偷天换日、移花接木，有无赖行径嫌疑。此乃品行低下者之所为，不应该是一个号称 论坛神龙 的人作为。品德上首先输我一招。

其次，问题和主题不是一回事。问题者，英语中是 problem ,而主题是 theme 。两者不可能是同义词，此不赘述，只要大脑正常者都能明白。问题这个词太常见，不想和你罗索，免得你以为我看你不起，这么简单的问题都要教导你。说说文学作品的主题。

主题者，乃作品形象体系所显示驰来的主导情感和主导思想，是文学作品的内容的集中体现，是文学作品内容构成的核心和主旨。传统文学理论尤其建国以来许多人将主题理解成为中心思想和主要思想。这样说由一定的道理，但是并未指出文学作品的质的规定性。文学作品主题虽然包含着思想，其形成也离不开作者的思想意图，但决不能归结为一种思想。

主题是与作品中所描绘的社会生活，所塑造的艺术形象交融在一起的，饱和着作家的审美情感，既可以是一种思想闪光和思想评价，又可以是一种情感愉悦和情感体验，主题是思想和感情的交融，是情与理的统一。（此处正和啦啦所说审美性即情感审美愉悦和娱乐性相暗和，你在此处把概念偷换成主题就已经赞同了啦啦的说法，自己在静悄悄中认了输，可是文字上却强词夺理，咄咄逼人，负隅顽抗，拒不缴械，“在充斥了娱乐性与审美性的文字里，除去满足一些人的阅读快感外，还剩下什么？”这句话无知的程度可想而知）

不能简单说主题就是中心思想，这样会导致对主题的理解的单一化，中心思想是可以意译的，是作者意图的表达；主题则是不可直译的，可能是作者意图的表达，也可能不是，离不开读者和批评家对作品的创造性解读。

由上可以看见，大家可以看到（虽然枯涩无味），问题原来和主题是有天壤之别的。你的论述明显存在诸多问题。 此亦不赘述。

还有，诸葛亮和曹操 的比喻牵强之至。“战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利，诸葛亮如此这般，照旧被曹操灭国”，这句话没有任何意义，幼稚得不行，若以战术的华丽来说诸葛亮 ，实在没有历史知识，草船借箭，异常简陋，效果却很好，小学生都知道。再者，文学的问题用历史的话题来讨论，未必适合。再说，诸葛亮如此这般，照旧被曹操灭国 这句话符合史实吗？你自己最好看看中国通史或三国，看了就会明白。如果你狡辩说你用的是象征主义手法的话，那么，你的技巧一点儿都不高明。

看样子你对现代主义和俄国形式主义了解有限。在很多现代主义流派和形式主义看来，小说的形式是最重要的东西，他的一切就是形式，就是语言的陌生化和结构的离间化效果。近说比如中国比较著名的“马原的叙事（即技巧和形式的东西）圈套”， 余华 的 前期某些小说，孙甘露的很多小说比如《信使之函 》等都是以语言或形式取得文坛地位。建议你去读读相关作品和理论，再和啦啦讨论。你的迂腐和无知实在让人难以继续和你讨论。

3：气蠢（七寸谐音）之三

dark某的原话：（我会在后面仿效您的语气做个解构性的文本，广大读者比照阅读一下，权做笑资）

说实话，在下真不想在讨论鲁迅的帖子里和你罗嗦

首先，阁下指出，小说具备审美性娱乐性等等，那么，请注意，一切的手段是为主题服务，这是个不变的原则，战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利，诸葛亮如此这般，照旧被曹操灭国……在充斥了娱乐性与审美性的文字里，除去满足一些人的阅读快感外，还剩下什么？只有脊椎没有大脑？只会兴奋不能思考？主次是要分明的……

当然，并不是需要所有小说都如此，大千世界，纭纭众生，每种思潮都有存在的必要，不过传世之者，必然属于有意思的东西……

和你说简单了你就误会，问题是仁者见仁智者见智，共同点是看了还能继续思考，和小说阐述的是社会问题还是思想问题无关，局限于每个人的世界观与知识面而言，有的人看三国就只能讨论赵云厉害还是吕布厉害……在下也没办法

其次，在下明显一凡夫俗子，并且悠然自得，也从不坚持自己观点，只认可真理或者智慧，在大多数方面，在下绝对没什么资格说自己是对的，所以，如果文中观点有理有据，说服了在下，那在下必然不犹豫的抛弃自己的观点

再次，三言两语讨论观点，大段篇幅扯淡自己的性格，说实话，你还真没什么让我骂的，没什么观点的攻击……忽略

打蛇打七寸，打架踢下身，在下从来就是哪里阴毒就往哪里下手，慢慢学吧

我们的讨论就此打住，和阁下说话确实没什么意思，阁下不懂幽默一词

王啦啦仿效您的语气做个解构性的文本：

说实话，本人真不想在讨论文学的贴子里和你纠缠

首先，你丫指出，小说就是为了指出问题，那么，请ATTENTION,并非一切小说都是为了指出问题，这是个极端错误的说法，叙述或者技巧上的构造也可能会使小说充满力量，马原这样写小说，照旧被学者给予高度评价…….在充斥了提出问题和解决问题的文字中，除去一些歇斯底里的干嚎，还剩下些啥东东？只有叫喊没有美感？只会冲动不能理性？情与理是要妥善结合的……

当然，并不是需要所有的作品都如此，茫茫宇宙，滚滚红尘，每种小说都有活着的理由，但是不朽者，定当属于有内涵的东西…….

和你说复杂了怕你不懂，问题是公说公有理婆说婆有理，相同点是读了还能继续激动，和小说内蕴的审美性还是提出问题关系大了，缺陷于EVERYONE的价值观与IQ值而言，有的人看了鲁迅只能谈谈主题重要还是技巧重要……啦啦也没办法

其次，啦啦明显一好斗人士，并且勇气可嘉，常常坚持自己的观点，只认可真理或者智慧，在大多数方面，在下绝对不会装模作样、不懂装懂，所以，如果我的帖子观点有理有据说服了你，那你一定要义无反顾的改变自己无知和狂妄的性格。

再次，只会强词夺理的争论文学问题，却一点也没自己的性格，说真话，你真的太多地方都可以让我狠狠的骂，随处都是漏洞和肤浅….不忽略….（一点儿情面都不能留，一次打击都不能少！往死里打！）

打狗打主人，打架踢阳具，在下从来就是哪里最痛就往哪里下手，慢慢study吧

我们的讨论就此暂告一段落，和小样说话实在没有意义，小样真的不是很懂“文学”二字。

二：王啦啦的声明

1：为了保护啦啦的生命及财产和帖子安全，考虑到啦啦乃一文弱书生，身材瘦弱，只会图嘴巴快活，骂骂人而已。根本抵御不了战斗到底或dark这样的威猛男子的袭击，故做如下说明：

本人不接受任何形式的武力邀请和挑衅，毕竟现在并非普希金时代，动辄要决斗分胜负来决定某个如花女子的归宿；而且，中国男人素来没有这样的传统。再者，啦啦已经把与自己争论过的人员名单写进遗书，万一哪天啦啦不幸抛尸街头，可以为那些愚蠢的中国警察提供些许线索，亦可以借以安慰深爱啦啦的女人及父母的心__________毕竟还有一些线索啊.......这个和男人不男人似乎扯不上关系。再说，古人尝云，君子者，动口不动手者之谓也，大家做君子最容易吸引PLMM.所以做君子最有利于我们广大的带把的兄弟们。

2：给啦啦论敌的帮闲和走狗：

所谓名人和权贵定有一些狗腿和帮闲，跟着别人乱吠。这些人或起哄，或偷生怕死持观望态度，或跑到厕所里窃喜看了一场免费的武打片，或假模假式的说几句不痛不痒的费话或所谓公道话，浪费几滴口水。不过，虽然无德无行，却制造了气氛，没功劳，有苦劳。啦啦想说，是时候，做自己，做个有个性、有内涵、有血性的男子汉最重要。做那种低三下四的男人，只能说明一个伟大的母亲又失去了为自己的儿子自豪的福分。

3：给啦啦的支持者或曰粉丝：

这部分人要么为零，要么少得像一个国家的总统数量。我孤军奋战，急需你们得支援。但是，我们一定咬坚守有礼有力有节的外交政策，以取得外交上的最大利益。不可像某些人一样装模作样、不懂装懂。

4：给斑竹们：

啦啦在此乱搅和，只是纯洁的出于对咱们论坛的关心，希望更多人关注堕落街，促进论坛发展。另外，如果能够提高我们的点击率，也可以提高开心站长的广告收入，毕竟，开心这个家伙维持这个让我们撒泼的地方太TMD的不容易啦！希望他能多卖些广告，少欠点债款。别乱删帖子，这对论坛不好，大家都不容易。啦啦关心论坛发展的拳拳之心，天可怜见。

5:给dark某：

与你的争论暂告一段落。一则因你的无知，二则因你的愚钝，三则因啦啦马上开始做毕业论文。开始还觉得你有些性格，越来越觉得你装腔作势，自我陶醉，不可救药，没有味儿。啦啦说了，闹腾一下不过为了让人知道啦啦这家伙是个写小说的家伙。提高一下点击率，以满足自己的虚荣心。

我在那个帖子中说得简单是让你暂时虚荣一下，以便您顺利的露出马脚和嘴脸。你却偏偏自作自受，装进我设的瓮中，结果被我除去龟壳，把你的血肉搅成一团恶心的东西，丢进马桶，冲进下水道去了。我呢，成功的为自己打了广告，炒作了一回，像余杰骂秋雨，........你犯的错误连你自己都难以原谅。

你非但不懂文学，而且也不懂幽默，一个真正懂幽默的人绝对不会对别人直接说: 你不懂幽默。你有的不过是油滑和滑稽或笑话或讲相声（长沙话）罢了。指责别人不懂幽默，似乎应该用幽默的方式表现出来，直白等于愚蠢。你的品性和策略啦啦大约可以概括如下：

在懂文学的人面前： 你假装自己很懂幽默 指责对方不懂幽默

在懂幽默的人面前： 你假装自己很懂文学 指责对方不懂文学

仅此而已。

6：给一些所谓名人和权贵：

啦啦不日将挑战某些口出狂言，目中无人的家伙，做好准备。也许忙的话不来。

7：郑中基的《追击8月16日》

好像有句台词，啦啦引用一下：你们所有的警察都已经被我一个人团团包围了，听着，全部给我放下手枪，把手保持原来姿势，向后退5步，再退5步。。。。。。

大意如此。

啦啦引用，没有什么意图，只是印象深刻，与大家一起分享。

8：dark某说了与啦啦的讨论就此打止，啦啦也是。

这是与dark某争论的终结帖子，本人不拟与他再做任何纠缠。哪怕骂娘都不理他。一切以王啦啦的名义发出的和他争论帖子都不是啦啦写的，啦啦保留追究其法律责任的一切权利。

另外，我说过，会发几个带点色的帖子或有点幽默的帖子并非代表会玩文字。