dvbbs
收藏本页
联系我们
论坛帮助
dvbbs

堕落街论坛情感之乐聊斋 → 中国不能不没有英雄主义教育(一留学生与一台独分子的对话)


  共有2180人关注过本帖树形打印

主题:中国不能不没有英雄主义教育(一留学生与一台独分子的对话)

帅哥哟,离线,有人找我吗?
篮球狂人
  21楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 水王执法 土贼
等级:研一 主题:115 精华:4 贴子:6944 排名:19 威望:24 排名:59 注册:2006/11/30 15:39:48 近访:2010/4/30 16:30:07
  发贴心情 Post By:2008/9/16 23:16:51

好久不见风暴了,最近可好?


务实,勤勉,虚心

如李宁的广告:如果我仅仅是为了炫耀,请将我逐出运动场

谨以此作为座右铭

.
0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
邪神
  22楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:宝宝 主题:132 精华:14 贴子:2908 排名:61 威望:14 排名:103 注册:2007/4/14 13:53:03 近访:2017/9/18 16:15:34
  发贴心情 Post By:2008/9/17 0:28:44

以下是引用大江东去在2008-9-16 13:56:54的发言:

    15楼的请注意了,你似乎已经跑题了,楼主发起的是一个关于英雄主义教育的讨论。

    不过呢,我还是很愿意和你探讨一下你刚才提出的问题。

    1.美国为什么比中国强大。主要原因是近二百年,中国闭关锁国战乱频繁,美国致力经济国泰民安。这能没有差距吗?

    2.关于体制,我有三个观点:一是没有任何体制是十全十美的;二是中国只能学习和借鉴先进体制的经验,但不能照搬,正如中国革命之所以成功,是因为把马克思主义的普遍原理和中国革命的具体实际相结合,如果只是一味照搬马克思主义,中国革命是不会成功的;三是解决腐败问题,只能通过民主和监督,这些年,中国的民主进程大大加快,监督机制不断完善,也是我们有目共睹的事,尽管离我们的期望还相距甚远,但是是在实实在在地进步。

   3.顺便更正你的一个错误。你说“不战而屈人之兵”,我赞成。可你搞错了其存在的前提。“不战而屈人之兵”存在的前提是“威慑”,而不是“讲理”,打个比方,你只有把子弹上了膛的枪抵住对手的脑门,然后大喝一声“把枪放下”!人家才会乖乖地举起手来。如果你面对全副武装的敌人,赤手空拳去和人家讲理,人家不拿你祭刀才怪。

 

 

我的问题又来了

首先我认为我一点也没有跑题,在一些基本观念都没有达成共识的情况下,怎么能够分辨出更深层次的道理呢?我觉得是你没有把问题展开,而且还有一种崇尚暴力的味道

1你只知其然而不知其所以然。美国就应该太太平平的搞经济?中国就应该闭关锁国战乱频繁?这都是客观造成的?

2马克斯我不懂,你说的我觉得有一定的道理,解决腐败问题要靠民主和监督我很同意。那么删除“五壮士”会不会是一个民主的结果?也就是说别人不想学你又怎么强迫别人学呢?这不是有违民主吗

3顺便更正你的一个错误“不战而屈人之兵”没有你说的“威慑”前提,它是一种战法一种计谋。“威慑”只是其中的一种,请你不要把它局限了来误导读者,弱者同样可以用深奥的道理让强者屈服。革命初期地下党就是靠道理发展的。女人也是以柔来制刚的

[此贴子已经被作者于2008-9-17 0:29:08编辑过]

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
胡搞瞎搞
  23楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 一代水神水一带
等级:博一 主题:319 精华:1 贴子:10114 排名:85 威望:35 排名:49 注册:2004/11/21 21:18:00 近访:2010/11/11 16:25:35
  发贴心情 Post By:2008/9/17 3:29:15

人心散了,队伍不好带啊....



老子不但有车,还是自行的……

....

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
大江东去
  24楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:小二 主题:8 精华:1 贴子:129 排名:458 威望:0 排名:0 注册:2008/6/23 16:03:18 近访:2009/5/20 0:30:29
  发贴心情 Post By:2008/9/17 10:49:53

    22楼的:

    我并不崇尚暴力,但如果谁以为可以不谈暴力甚至可以放弃暴力,那就实在是太傻太天真。

   1.美国为什么比中国发达这个问题,要站在历史的高度来分析,不是你我在这里哼哼两句就能说清的。其实我知道,你想把它归结为体制,我想告诉你的是,体制其实只是原因之一,甚至不是主要原因。

   2.你怎么会以为教科书删除《狼牙山五壮士》是民主的结果?经过了听证吗?或者是全民公决?显然没有。另外,别人不想学的东西就不学?这就是你的民主?真可笑!按照你的逻辑,小孩不愿上课,天天玩电游,你也由他去是吗?很显然,你把民主和自由主义甚至无政府主义混为一谈了。

   我想你一定知道,最近几年,中日韩三国为日本教科书事件闹得不可开交。为什么?因为日本要在教科书中增加美化侵华战争的内容。而我们恰恰要删除抵抗日本侵略的内容。这一增一减,说明了什么?说明了我们比日本人大度和高尚?还是说明我们比日本人民主?说明日本人比我们有远见,他们想告诉自己的后代,先辈们当年是如何在中国耀武扬威的,其潜台词是,你们以后也不妨这么干!

   3.你把“不战而屈人之兵”和女人联系起来,实在可笑。你是指望靠女人的眼泪去感化对方?还是希望对方在女人的温柔之乡里丧失斗志?古今中外,所有“不战而屈人之兵”的战例无不是以强大的威慑力为前提。一种是直接威慑,比如大军压境、兵临城下;还一种是间接威慑,就是把开战带来的利弊得失分析的清清楚楚,让对方明白,如果一意孤行,就会“了不得难”!没有强大的威慑力做后盾去和人谈判,其结果很可能是让人割掉耳鼻吊起来,死得很难看。

   

[此贴子已经被作者于2008-9-17 10:54:49编辑过]

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
邪神
  25楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:宝宝 主题:132 精华:14 贴子:2908 排名:61 威望:14 排名:103 注册:2007/4/14 13:53:03 近访:2017/9/18 16:15:34
  发贴心情 Post By:2008/9/17 23:00:17

国有国法,家有家规。小家和大家是一样的道理,在一个和谐幸福的家庭里是完全可以杜绝暴力的。人多只是在管理上难度加大,但暴力并非必要条件

 

1美国为什么比中国发达这个问题,是值得我们深究的。体制当然是主要原因,我们要研究形成优良体制的基础是什么?我认为就是要以人为本,实事求是,客观的分析现阶段人性的高度,充分发扬民主,收集广大民众的智慧。这才是讨论问题,探索究竟

 

2实事上是已经被删了,你说你是去吵完再加回去有用呢,还是从根本上改变更有效?我一向认为我们中华民族是最伟大的民族,5000年深厚的文化,礼仪之邦。而日本和美帝国主义就不同了,成天就想着侵略,霸权。所以我们一定要做好随时战斗的准备,真的到了那时候,我相信你会是个勇敢的战士

 

3在没有搞清楚一句话的意思的时候,就不要随便更正别人的“错误”,不然闹笑话

孙子兵法: 百战百胜,非善之善者也;不战而屈人 之兵,善之善者也。故上兵伐谋,其次伐交,其次伐兵,其下攻城 。

看清楚了,孙子是教我们谋略为上,武力为下。用各种各样的计谋来获取胜利,尽量避免胜负难料的武力战争,才是上策。而你却莫名其妙的给孙子兵法加上个“威慑”的前提,真是画蛇添足。不威慑就不能用计让敌人屈服了?这是前提吗?给敌人送钱,让他们麻痹,送礼,让敌人玩物丧志,失去战斗力,这些都是计谋。你怎么非要局限在一个“威慑”呢?注意:孙子兵法讲述道理的时候,是没有敌我强弱之分的!

[此贴子已经被作者于2008-9-18 0:38:21编辑过]

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
轻风夜雨
  26楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:小五 主题:20 精华:0 贴子:322 排名:7282 威望:1 排名:0 注册:2003/12/12 19:04:00 近访:2009/9/3 17:04:59
  发贴心情 Post By:2008/9/18 3:11:19

楼上的,我有几点不敢苟同啦

第一,美国目前比中国发达,真的主要原因是体制问题?时机更为重要吧?

然后关于孙子兵法的那段,呵呵,不战而屈人之兵,要达到效果是让敌方意识到自己必败!此举必失!何以知已必败必失?呵呵~

看你们吵得这么有意思,感觉很有意思啊

好啦,睡觉去了,呵呵

什么叫爱国呢?希望自己的祖国越来越好越来越强大就是爱国。如果自已臭名昭著就能换来国家的强大,愿为之,亦是极爱国之人。不论世人如何评价,其爱国之举无可争议。但是自以为是哗众取宠正一时之名毁千秋之业,此为叛国之举矣!



太元珠宝首饰有限公司现正招免费代理与加盟商,产品针对大学生市场的925纯银系列,随时欢迎您的光临

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
milan
  27楼 个性首页 | 博客 | QQ | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信 米兰头号偶像
等级:大二 主题:108 精华:0 贴子:3779 排名:171 威望:8 排名:223 注册:2004/8/10 20:01:00 近访:2009/9/17 22:02:44
  发贴心情 Post By:2008/9/18 9:11:07

我是来拜8L神论的···


吾爱汝心,汝怜吾色,以是因缘.经千百劫,常在缠缚。

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
邪神
  28楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:宝宝 主题:132 精华:14 贴子:2908 排名:61 威望:14 排名:103 注册:2007/4/14 13:53:03 近访:2017/9/18 16:15:34
  发贴心情 Post By:2008/9/18 20:12:04

和反躬自省vg

0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
邪神
  29楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:宝宝 主题:132 精华:14 贴子:2908 排名:61 威望:14 排名:103 注册:2007/4/14 13:53:03 近访:2017/9/18 16:15:34
  发贴心情 Post By:2008/9/18 20:21:25

以下是引用风暴之门在2008-9-16 20:50:00的发言:

 

忘记过去的苦难,会是另一种苦难的开始

想不到风暴写得这么好,抽出一句我很欣赏的话


0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
帅哥哟,离线,有人找我吗?
邪神
  30楼 个性首页 | 博客 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 | UC


加好友 发短信
等级:宝宝 主题:132 精华:14 贴子:2908 排名:61 威望:14 排名:103 注册:2007/4/14 13:53:03 近访:2017/9/18 16:15:34
  发贴心情 Post By:2008/9/18 23:01:27

以下是引用轻风夜雨在2008-9-18 3:11:19的发言:

楼上的,我有几点不敢苟同啦

第一,美国目前比中国发达,真的主要原因是体制问题?时机更为重要吧?

然后关于孙子兵法的那段,呵呵,不战而屈人之兵,要达到效果是让敌方意识到自己必败!此举必失!何以知已必败必失?呵呵~

看你们吵得这么有意思,感觉很有意思啊

好啦,睡觉去了,呵呵

什么叫爱国呢?希望自己的祖国越来越好越来越强大就是爱国。如果自已臭名昭著就能换来国家的强大,愿为之,亦是极爱国之人。不论世人如何评价,其爱国之举无可争议。但是自以为是哗众取宠正一时之名毁千秋之业,此为叛国之举矣!

1如果都从时机和强调客观上来说那就没有研究的必要了,大家认命就行了。然而就算是一个算命先生也知道天时,地利,人和 里面 人和 才是最重要的

2那要是一个国王用计将自己的女儿许配给敌方主帅,使敌方主帅因为爱情的力量心甘情愿屈从于这个国王。这算不算不战而屈人之兵?历史上不乏这样的事件吧。事件中没有你说的那个自己必败必失的效果吧。孙子讲的是谋略在战争中的重要性,上兵伐谋。你们倒好,先来个“威慑”的前因,再又来个“必败”的后果,都这么简单那还要那些什么离间计,美人计干嘛?直接学美国打伊拉克那样大军压境之后打个电话问萨达姆:“你投不投降?”“什么?不投降是吧?打!”

好啦我也要睡觉

相信我们都有爱国之心,大江比我有过之而无不及,这已经很好了


0 支持(0中立(0反对(0回到顶部
总数 33 上一页 1 2 3 4 下一页