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堕落街论坛交友之乐原创文学 → 我不认识王小波


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主题:我不认识王小波

帅哥哟,离线,有人找我吗?
隔山打牛顿
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  发贴心情 Post By:2005/1/23 20:54:30

我看王小波的书也有些时日了,具体细节都被记忆尘封了,只是当时看王小波的作品时形成了一些固执的观念,肉麻一点说,就是从量变跃迁为质变,上升成了理性思维。王小波书中的混乱逻辑应该非常之多,不知道为何聪明如兄台者竟然没看到。既然兄台要我举例,我举一个吧。那是我印象比较深的。

具体是《革命时期的爱情》,王二打毡巴那段,不知道兄台有没有印象,王小波在很大的篇幅之上提及到这件事情,他对打毡巴这行为的理解有许多理由,有个理由是:毡巴太可爱了,不能不打。如果壮汉这样冒犯了我,我就不会揍他,因为后者太不可爱了(大意,大意)



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有智慧的猪
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  发贴心情 Post By:2005/1/24 1:03:55

以下是引用darkeyes在2005-1-23 18:19:00的发言: 玩呗,不就是玩玩,好读书,不求甚解才是高人,比如楼上的
哈哈 谢谢谢谢 这么多年第一次听见有人夸我 ~其实我是真的太懒 什么都只游戏而已~


人生天地之间,若白驹之过隙,忽然而已~

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darkeyes
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  发贴心情 Post By:2005/1/24 13:38:50

哎,互相吹捧了一下就散场,这会让观众不满意的

在下可不会这么收手。

姑且让我们撇开数理逻辑和混沌数学的观念来看看这些文艺作品,看小波的杂文确实是如阁下所言,酣畅淋漓的很,杂文时事性很强是没错,但是可以感觉到此人的思想尖锐眼光敏感,这也是回到咱们争论的原点——逻辑这个问题上来

要把小说写好,可以是感性的天才,可以时间空间什么都写来扯淡。象歌德那样感性(少年维特)加理性(浮士德)的天才很少。然而要把杂文写好,就非得思路清晰,归谬也好,批驳也罢,不能让对手有丝毫可乘之机……

阁下偷换概念了……在下说的是杂文中的理性逻辑更让人可以感觉到,并非小波鲁迅的文学成就杂文出色还是小说出色

也就是说,隔山打牛顿你丫在给我放烟雾弹混淆视听

……维持原观点:他们明显是2个逻辑思维相当审慎的人



我是一枝浅绿的七叶断肠草,

长在霓虹弥漫的都市,

清新,润泽,弱不经风.带着淡淡的清香,

等待你,诱惑你,

当有一天,你不禁抚摩我,拥吻我时

我为你酝酿了一生的剧毒,

将……带着你死亡.

从此,远离滚滚红尘,远离喧嚣人世

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darkeyes
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  发贴心情 Post By:2005/1/24 13:41:36

以下是引用有智慧的猪在2005-1-24 1:03:55的发言: 哈哈 谢谢谢谢 这么多年第一次听见有人夸我 ~其实我是真的太懒 什么都只游戏而已~

娘哟,争了半天源头就是你这杂碎没事找事出来扯淡,害人不浅还有脸出来

这么多字,难打呐



我是一枝浅绿的七叶断肠草,

长在霓虹弥漫的都市,

清新,润泽,弱不经风.带着淡淡的清香,

等待你,诱惑你,

当有一天,你不禁抚摩我,拥吻我时

我为你酝酿了一生的剧毒,

将……带着你死亡.

从此,远离滚滚红尘,远离喧嚣人世

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隔山打牛顿
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  发贴心情 Post By:2005/1/24 15:20:42

兄台如果要将话题仅仅局限在逻辑与否之上的话,那我们的对话就等而下之了。你我所能看到的王小波的杂文,不能不说是经过了世人挑剔的目光和时间的检验的,我们这些凡胎肉眼妄想从中找出他逻辑的漏洞,实在是太难了。所以说,在这场无聊的争论中,你已经是站在一个不败的立场之上了。再继续下去,我除了强词夺理这一条死胡同外实在没什么其他路好走。说实在的,我也很喜欢王小波的杂文,阅读他的杂文对提高自身言谈的技巧是很有益处的,优雅的调侃代替了冲冠的怒发,严密的逻辑推理取代了情绪的宣泄,绵里藏针又不失战斗力。

我们的分歧在于我想说他的小说,你要说他的杂文,南辕北辙,不着调,多说无益。而我挑出的新话题,你也避而不答,你我都在向虚空中挥拳。实在无聊得很。

齐宣王对孟子顾左右而言他,并不是在下故意放烟雾蛋混淆兄台视听。



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  发贴心情 Post By:2005/1/24 18:22:47

啊,这都被看出来了……厉害

不过在下是说,这2人对逻辑的严谨性是更明显的表现在杂文上的,既然阁下喜欢小说,那咱们就聊小说吧,以免落人口实。并不是不想聊小说,打字辛苦……

碰了高手又要反复审视每一个观点是否有歧义,这让在下很麻烦……因为落到实处在下会挨打的……没有谁会乐意被人家结实揍2拳。

虽然在下心态很好,有人骂在下,在下很惶恐,因为怕那人没骂到点子上,有人夸在下,在下又会觉得很扭捏,因为觉得还没夸够……

唉,不说废话了,既然来硬着了,那在下就来试试看

小说这种载体很阴暗,太超现实。简单说来是扯淡的

王小波的小说就更甚了……

在下所欣赏的,就是他在行文中的避重就轻,和阁下针锋相对恰好相反的那种论调,象极了道家的八卦掌,飘然而来飘然而去。很象柏林墙上的宣言,越操B我就越想革命,越革命我就越想操B(打不了做X,只好通俗点)……

黄金时代写现实,白银时代写未来,黑铁时代是7788的没发表的小东西。可读性最强的,或者说,受众最广泛的是黄金时代。除了同名小说之外的其他小说,都非常搞笑。尤其在革命时期的爱情里更是搞笑水平直逼欧·亨利。

总体说来,那种智者的微笑,一直在慢慢的浮现。

我们回到逻辑来谈

在不断的穿越时空的叙事中,作者的爱与隐忍的憎恶强烈的体现出来了,爱数学,爱聪明的线条和反革命的龟TOU(这都打不出来,我*)血肿,爱只懂得西夏文字的李先生,恨那个可笑的时代,恨那些让人愚蠢的教条与主张。

这就是无形中的穿插,不管他如何安排着时空与人物,他的信仰是没有改变的……

他的信仰是什么呢?“智慧是美好的,在追求智慧的路上有人不断的走着,想到这些,我就很高兴。”

爱与恨可能阁下不归结在逻辑的范畴而属于个人情感,但作者的思考是遵循逻辑概念的,正如苏格拉底总强调自己是个愚蠢的人一样,小波行文也只是一再的体现着他本人的思考过程以及理性,对自己认为美好的东西加以歌颂,这样看应该是严谨的,绝对没有爱与恨之间的混淆(可以对比一下号称迷惘的一代的那些小说)

阁下是学理的,对于混沌数学和相对论一定不陌生,不知道为何如此的看待混沌,混乱与秩序是相对的……普通的数学物理在研究的是一种表面的现象,在更大的宏观世界或者更小的微观世界里,许多相对的秩序就不存在了,代替的是混沌数学体系下的概率论(物理中的微子运动论)和相对论体系下的质量能量方程

这个没错吧?

好,这个和小说有什么关系?小说里的逻辑,不是简单建立在1+1必然等于2上,如果阁下一定要说他的逻辑性,那么,也不能是以普通的逻辑严谨概念处理

说谁谁谁逻辑严谨本来就是个接近假命题的概念,同理可证,说谁谁谁不严谨也是一样的

一切都是相对的

回到在下的命题,在下认为,王小波的思维逻辑是相当严谨的,其规律是爱的就一直深爱并不断追寻伴随左右(理由是他爱的这玩意符合人性,理性),恨就必然恨,深恶痛绝敬而远之(其给出的理由是他恨的那些愚昧荒谬毫无道理)

不管他说的什么,或者怎么说,那是表面,这也就是为什么爱毡巴有很多理由的缘故

那么,阁下请明确给出命题(或者观点),别玩虚的,这对咱们双方都没好处



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  发贴心情 Post By:2005/1/24 18:26:01

好久没有做学术性的讨论了,身心疲惫啊


我是一枝浅绿的七叶断肠草,

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美女呀,离线,留言给我吧!
枯叶蝶
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  发贴心情 Post By:2005/1/24 19:45:08

呵呵

以为到了45楼你们就不会再争下去,没想到引出了更精彩的~

好,继续下去~看这样的东西是很值得花一些时间的~也很有趣~

我给加精~



终于到了离开的时候了,各位珍重。

还有很多没有尽到的责任,有劳另外两位斑竹~

我会怀念这地方的。。。。

                                              4月27日留
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  发贴心情 Post By:2005/1/25 9:39:05

恩 我最喜欢看别人讨论 精彩哦~ 至少人家个个都是精英,我呢,象那个什么Dark什么的说的一样,出来闲扯扯淡,灌灌水~要我发表点什么意见——嘿嘿 真的是一句象样的话也说不出来~怎么跟众位大侠攀比,不说别的,看看人家打的那个字数就晓得了~多么精辟,多么有技术含量啊~继续混下去,在这埋伏一下,看还有没有灌水而不被大家鄙视的良机 ~嘿嘿 图片点击可在新窗口打开查看


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西小西
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  发贴心情 Post By:2005/1/25 12:59:22

又谈小波,好了,眼睛痛,考完了再来吧

好痛苦,还有一门。。。



常用笔名:L.A、之风在刀尖、之风、西小西

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