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堕落街论坛多乐前线灌水乐园 → 谈谈村上春树的书吧


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主题:谈谈村上春树的书吧

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枯叶蝶
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谈谈村上春树的书吧  发贴心情 Post By:2004/8/4 13:30:00

刚刚看完村上春树的《挪威的森林》,各位大概都已经看过了吧?发表一下见解,你怎样看待村上春树,怎样看待他的书?


终于到了离开的时候了,各位珍重。

还有很多没有尽到的责任,有劳另外两位斑竹~

我会怀念这地方的。。。。

                                              4月27日留
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廖柯
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  发贴心情 Post By:2004/8/5 9:27:00

一种现代社会畸形而崎岖的爱情

中间的爱很大一部分是通过“性”来升华的

而主人公度边君则是有点象楚留香类的人物

那个敢死队就是蝴蝶花

而直子和绿子就是在楚的红颜知己



欢迎加入湖南师大的群:10012052

在这里,你将直观的了解师大的生活动态

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darkeyes
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  发贴心情 Post By:2004/8/6 11:28:00

典型的黄色小说,只不过其在作爱前谈心再加上一些相当漂亮的句子,于是就成了小资

基本上没什么在下很喜欢的地方(只是不喜欢而已)。理由是这样的:

在下这样的人很简单,所以在下喜欢看简单的东西,也就是,俗的……但是在下不敢随便诋毁别人的东西,只是单纯的觉得不怎么喜欢看这书而已,因为写一个几万字的东西不容易,写几千字节的诋毁帖子就容易得多,从这个劳动成本的角度说,就一部读得并不仔细的作品发表意见不仅不谨慎,还挺缺德。

作为小说,人物,情节,语言,这些最重要。森林一书,唉,看不出什么味。

小说的人物一般有两种,一种是理想主义状态,老人与海中间那拖回骨头后沉睡的老人代表着一种彪悍和意志,男人味足,没有什么语言描写,却很让人感觉到那个胡子头发花白的老人被时间蚀刻的有棱有角的脸庞。我总是能把他和肖恩·康奈利想象到一起。当然,森林一书是小日本的,日本的社会背景与生活习惯是在下这样的人所体会不到的,那么再用一个日本的人物比拟。麻辣教师里鬼冢也是一种理想主义状态的人物,他有着单纯的欲望,对别人盲目而坚定的信任,狂野又不失热血的性格,敢于将那些人们不敢于反抗的东西用他强大的力量去粉碎,就象敲坏奈奈子家里的墙壁一样。也能偶尔说些让人回味无穷的话:“我进警察局的次数是你们的一百倍,但是我还是当上了老师,你们知道这是为什么吗?因为我比你们有种一百倍~!”这样的人,是完美的,最少在在下心中是完美的。显然,森林一书的主角人物都不是理想主义这个类型。

朴素的人物往往因为贴近生活而更加动人于无形中,不过那些就需要很多的生活方面的细节描写和很多独到的目光,这里,就要用黄金时代做个比较了,说实话,在下实在是不愿意拿王小波出来随便评价……朴素的人物总能代表一个层面,很生活,王小波是写的很特别的文革,人物与背景却只是在无意间或有或无的提到一些这方面的东西,对各种主线人物的称呼,如线条(身材很好,很有线条),老鲁(画着毛渣渣的裸体女人),毡巴(红楼梦,一根G8往里戳),印度师兄等,都是很精髓的玩意,以至于在下一边打这些字还一边想笑。他们都很朴素,说的也无非都是些屁事,只是通过这些朴素的人物的生死和事情,却很让人感觉到那个时代的悲凉,挺黑色幽默。人类生活中的标本式,平淡无奇的日子,在他笔下变的搞笑的很,也如同汪峰的新专集的名字:笑着哭。森林里述说的时代与人物没给我留下什么感觉,因为小资是拒绝搞笑的。也没什么深刻的东西蕴涵让我思考不已。所以不喜欢。现代小说母题是受伤……大部分包括现在我笔我心都是如此。每当春雨淅沥不停,冷雨扼杀春天,你就像看到一个年轻人平白无故地夭折。”(大意,《流动的圣节》),这就是现代小说的“受伤害”感。小资也是如此。黄金时代里的人物的欲望也总是不经意间到处都是,象极了几个朋友一起开的黄色玩笑。只是极少描述细节。那压抑在文革和禁断里的欲望,以及对生活与智慧的追寻,不经意流露。而森林一书对女性口和手的技术总是赞美,搞的我忍不住回想过去看的A片。欲望被满足,却总是空虚,不知伤痛为何物。总觉得作者坐在满是高叉泳装美女如云的游泳池里猛抽自己耳光,大声叹息:唉,人生真是寂寞如雪啊……典型的,虚伪!你看人家王小波多直接,陈清扬认为自己是破鞋,他就帮人家成了破鞋,多好的人啊。

关于情节,我们通常的理解是,情节——好莱坞,非情节——非好莱坞。但是事实并非如此。关注内心,并不是不注重情节。那些“伟大而沉闷”的小说无一例外都有一流的情节,仅仅是因为作家的处理方式才导致“沉闷”。当年我看基督山伯爵,每次都只看了10把页就丢了,因为前面乱没意思的,文学点说,就是没有可读性。终于有一日实在鸟无生趣,坚持看了半小时之后看出味了,于是看完了。现在回味,满不错的。好,来高深一下,在下认为,具有现代感的情节处理方式,基斯洛夫斯基的《红白蓝》是个典范,沉静、节制、干净、快节奏,绝对没有多余的煽情部分(大家可以拿它跟《美国往事》、《巴黎最后的探戈》这类电影做对比)。对于大多数小说来说,真正的问题不是太粗俗,而是太滥情。昆德拉说,“苍白的心灵总是隐藏的激情洋溢的风格背后”。回到森林一书中来,主要情节就是搞个女人,并且该女性冷淡,很麻烦。说实话,就是一本言情小说。我们不能要求一本言情小说有多高深的见解与深度。现代小说广泛的现实时代是我们正身处其中的时代,这个时代是个恐怖的,混乱的,冷漠的,孤单的时代。来自大多数人的,是面对贫乏,压力,盲目,迷惘的思想。自己爱的人是个性冷淡,不能和我干,这挺悲哀的……不过还不够悲哀,所以没意思。

最后说点别的。两种形式的小说深得在下的心,一种是真实的现实存在。

现实 残酷的,悲伤的,明媚的,简单的,痛的,死板的,三个代表的,与时具进的,继往开来的,讥讽的,一种冷笑旁观的。说到这里,挺难受的。

再就是梦幻,梦,阴性的,美的,天真的,任性的,夸张的,无限的,自由的,长生的,性感的,唯我的,本能的,哀愁的,韵律的,追寻的,很难满足的。对抗死板的现实世界。

“我给绿子打去电话 告诉她:自己无论如何都想跟她说话 有满肚子话要说 有满肚子非说不可的话 整个世界上除了她别无他求 想见她想同她说话 两人一切从头开始 绿子在电话的另一头默然不语 久久地保持沉默 如同全世界所有细雨落在全世界所有的草坪上 这时间里......”

这也许就是全书的精华了吧。



我是一枝浅绿的七叶断肠草,

长在霓虹弥漫的都市,

清新,润泽,弱不经风.带着淡淡的清香,

等待你,诱惑你,

当有一天,你不禁抚摩我,拥吻我时

我为你酝酿了一生的剧毒,

将……带着你死亡.

从此,远离滚滚红尘,远离喧嚣人世

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慕逸少
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  发贴心情 Post By:2004/8/7 12:21:00

楼上的强。

我不喜欢村上,所以虽然五年前看过《挪威》但实在记不得什么,似乎只有一种颓靡的味道。书借给别人,不在手边,也不想重读,所以更不想去重买一本。



花无人戴,

酒无人劝,

醉也无人管。
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梦落星沉
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  发贴心情 Post By:2004/8/7 15:15:00

曾经<<挪威森林>>很热销的时候,在每个人都在谈论这本书的时候,带着迫不及待的心情搬回了这本书,看了20页,发现其中并没有吸引我直接读下去的价值,顺手丢在一旁,现在大概灰都好厚一层.

每天都有无数的新书出版,不过是那些所谓的"作家"投其所好扔下的文字垃圾,仅仅如此而已,



《文学天地 新锐青春》编辑,QQ:33693067,欢迎写手和同行加入。

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书海泛舟
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  发贴心情 Post By:2004/8/7 15:38:00

以下是引用darkeyes在2004-8-6 11:28:00的发言:

当年我看基督山伯爵,每次都只看了10把页就丢了,因为前面乱没意思的,文学点说,就是没有可读性。终于有一日实在鸟无生趣,坚持看了半小时之后看出味了,于是看完了。现在回味,满不错的。

The Count of Monte Cristo

基督山伯爵的确是一本好书,当年初中毕业闲暇时候在同学家看到这本书我是一口气把它读完,

江主席曾对法国总统希拉克说,《基督山伯爵》是一部完美的小说。我很赞成这个观点。

2002年根据法国总统希拉克签署的总统令大仲马的灵柩在共和国卫队的护送下从维莱—科雷特小城一路走来,经过大仲马生前建造的基督山城堡,经过法国参议院卢森堡宫,在万众的注目礼中进入先贤祠。

我那年大三,很高兴听到这个消息:把大仲马的灵枢移入先贤祠,说明文化属于所有人。大仲马不是一位二流作家,历史给予了他应得的最公正最荣耀的待遇。

至于《挪威森林》,我没有研读过,也没有多大发言权,但向来对热销书籍都是冷眼相看的,

呵呵,个人兴趣罢了。



天道酬勤!
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枯叶蝶
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  发贴心情 Post By:2004/8/9 14:00:00

以前看到过很多评论,对《挪》的评价都很高,于是前不久借来看了看。可看过之后,却觉得并不怎么样,觉得它只是描写了几个畸形的人物~

以为是自己欣赏水平不够,所以拿来和大家讨论一下。看了darkeyes的回帖,觉得受益匪浅。



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  发贴心情 Post By:2004/8/9 19:54:00

怎么这么多人踩……开头就说了嘛

写一个几万字的东西不容易,写几千字节的诋毁帖子就容易得多,从这个劳动成本的角度说,就一部读得并不仔细的作品发表意见不仅不谨慎,还挺缺德。

不要这么缺德啦~



我是一枝浅绿的七叶断肠草,

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清新,润泽,弱不经风.带着淡淡的清香,

等待你,诱惑你,

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  发贴心情 Post By:2004/8/10 9:37:00

呵呵

敢情我们这么多人都在缺德了~

那好,不说了。只看你的吧~~



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来生缘
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  发贴心情 Post By:2004/8/10 20:31:00

听过伍佰的歌《挪威的森林》,很好听,

也听说有这样的一本书,罗刚的书里也提到了它,很好的评价,

于是就想这应该值得一读,

就买来慢吞吞的看,边看边把里面的“精彩”情节念给寝室里的听,也不失是搞黄色笑话的好东西。

看完了拿回家里就藏了起来,怕我妹妹看~~~~

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春梦随云散,飞花逐水流,

寄言众儿女,何必觅闲愁。

假作真时真亦假,无为有处有还无。

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