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主题：浪客行
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御树林_枫
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我欣赏的是政治家谋略家野心家的曹操

而不是诗人曹操- -


郭奉孝在，不使孤至此

宁我负天下人,毋天下人负我
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御树林_枫
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以下是引用雪落在2007-9-14 1:58:00的发言：

大权在握，埋没人才……

残念，孔明当政的二十六年，大部分时间在打仗

蜀地当时还是南蛮之地，未多开化

文武政化，人才辈出的中原和江南，让魏和吴占了，还老望着他管的那地方

总不至于叫他把蜀国丢下不管，先跑这两个地方去挖墙角吧

估计墙角还没摸到，奸笑着的曹操和孙权就把刀先架他脖上来了

觉得最大的问题是出在刘备身上，能力太弱，在治国方面完全和另两位君主没有可比性

太过倚重孔明，自己当撒手掌柜，才导致这样的局面

贾诩长袖善舞，主人换了几个，自身不伤分毫，精明得让人不可信


刘备弱?

这是我听的最好笑的笑话..

你说你不懂三国我信了..

为什么刘备不愿意打蜀,不愿意占荆州?

民心,那时候有人才,有兵,民也能成为兵...

他还怕不能非武力"解放"蜀跟荆州?

土地归属权只是时间问题

南蛮之地没人才?

张鲁等当年几个君主存在多年也是有理由的

刘备没管事?

他是将将之才...

收拢人心,比做其他事更有意义

让天下英雄来投奔他

让民众为他卖命

刘备死前和死后加如蜀的人才多少和质量能比么?

关于文和...能力很强..真的很强...在曹操刚打下荆州就劝阻曹操只能占江陵休养,然后再以谋江东之地...

只是曹操没听,在文和之后程煜也说过,曹操又没听

奉孝的话..曹操一定信...只是那时的奉孝已入土..以他的能力赤壁之战也许不是这个结果

[此贴子已经被作者于2007-9-14 2:39:06编辑过]


郭奉孝在，不使孤至此

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天下三分...曹操占天时,孙权占地利...刘备这样做才是真正贯彻占据人合


郭奉孝在，不使孤至此

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我喜欢的是文学，不是历史，文学里写的历史和正史差别很大的

都说了我不懂三国你还不信

不过有争辩才有进步

我对刘备的看法就是他这人唯一擅长的就是收买人心，能让人为己所用

但在政治和军事上，要他拿主意领军的时候，注意，是要自己想招的时候，还真没见他有出彩的

这才是我说他弱的地方

能坐那位置而让众人心服，必有过人之能，这点我又没否认

至于讲入不入蜀，攻不攻荆州，还有赤壁之战怎么打

怎么说吧，战争，说到底是人的战争

战略意义和战策是摆在那里，但是死的，真正受影响并且做出决定的是人

曹操性格就是那样，他信任的人少，所以他最终坚持自己的判断

事后诸葛亮谁都能做

但如果在之前，他做了其它决定，三国形势会大为改观，可那个人，也不大像曹操了


相见争如不见,多情还似无情.
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以下是引用御树林_枫在2007-9-14 2:40:00的发言：
天下三分...曹操占天时,孙权占地利...刘备这样做才是真正贯彻占据人合

拜托，是人和

残念，这样子和你说不熟悉的内容很累的

今晚先睡了，等我先看全《三国演义》再来和你说

早安


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御树林_枫
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以下是引用雪落在2007-9-14 3:06:00的发言：

我喜欢的是文学，不是历史，文学里写的历史和正史差别很大的

都说了我不懂三国你还不信

不过有争辩才有进步

我对刘备的看法就是他这人唯一擅长的就是收买人心，能让人为己所用

但在政治和军事上，要他拿主意领军的时候，注意，是要自己想招的时候，还真没见他有出彩的

这才是我说他弱的地方

能坐那位置而让众人心服，必有过人之能，这点我又没否认

至于讲入不入蜀，攻不攻荆州，还有赤壁之战怎么打

怎么说吧，战争，说到底是人的战争

战略意义和战策是摆在那里，但是死的，真正受影响并且做出决定的是人

曹操性格就是那样，他信任的人少，所以他最终坚持自己的判断

事后诸葛亮谁都能做

但如果在之前，他做了其它决定，三国形势会大为改观，可那个人，也不大像曹操了

汗,我喜欢的是正史也不是文学..

刘备的作用就是收才...然后让才发挥..

比他亲自上当然强多了..

正因为他信任的人少...而文和和程煜..他不是不信...只是被大胜冲混头脑...又想着铜雀台大小乔二美早日相伴

至少他坚持自己判断做出了不少正确之举

当年远征袁绍..只有郭奉孝站在他这边...

事实证明他是对的...刘表在刘备多次劝说下还是没敢动手偷袭后方

直到班师回朝路上才说觉得可行..

其实曹操自己的谋略不在文和之下...

只是他也是个人..被胜利冲昏头脑是很正常的

他是个男人...急着找美女也是可以体谅的

在那个时候做那样的决定...

做为他的FANS...我只能惋惜...


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PS刘备这点就比孔明强..知道自己几分几两...知道自己拉拢人才..术业有专攻...自己上还不如交给专家...哪象诸葛亮..什么都自己上..大权在握...什么都要把在手上...我看他是一文弱书生..不然说不定还要上前线冲锋呢..

安...最近忙出毛病了...睡了三天...醒了闹的我两天晚上睡不着觉


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奇迹


    ㄗs：『℡┅◎ωǒ咬着睡衣7.26开始●┅ ℡ 』

                                                    ㄗs_61 签    
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今天有些忙，回来和你扯下人和的问题

“人和”出源于《孟子·公孙丑下》

中间出了两句流传甚广的话，除了“天时不如地利，地利不如人和”外，还有句就是“得道者多助，失道者寡助”

这里“道”是指“仁政”的意思

说得很明白，整篇文都是建立在是君主能安身立国，施行仁政的基础上

而在乱世，大鱼吃小鱼，小鱼吃虾米，很多自立为王的根本没时间来搞这个人和

毕竟，先让人民知道有这样个人，然后，知道他能施行仁政，并相信他，需要的不止时间，还有力量作基础

为了这个人和，刘备过得有够累，自己被打得东逃西窜，别人可以弃卒保将，他就得带着百姓拖后腿，累得断后的将兵要死

长坂坡妻儿失散，别人可以光明正大的命令将领去救，他就得忍着心疼摔孩子

是这样才逐渐积累起资本

说曹占天时，大概是指他抓住机会，挟天子以令诸侯后占着中原大片土地吗？孙占地利很好理解，那么条天堑

相比来说，这两样远超过刘备的所谓人和吧

假设曹操人不急于一时，打算蚕食蜀国，他人多地广钱足，分出兵来扰得蜀不得安生，很多年后，蜀国自动没了这是完全可能的事

而孙权更好，他再不济，只要国内维持个一般水平，保证不出大规模叛变，刘备人再和，那些民啊，兵啊也不可能变身超人，飞过长江守御线把他灭了

但他们哪单只占天时地利

两者都是不世之才，颇有人格魅力，手下贤臣良将云集，肯为他们卖命，民众也对他们未有多言，这难道不算人和？

刘备要花十来年才能积累的公信力，他们直接可用强盛的国力向民众展示，吸引人才来投

总觉得说刘备占人和，其实是种讽刺的讲法，表明他实在没得其它值得一提的了

正如说他是将将之材一样

因为做为位君主，第一要做到的就是识将管将，没这能力的还是麻烦和平年代，江山稳了投胎再来，别在那乱世自找死路


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贵有恒，何须三更起五更眠

最无益，只怕一日曝十日寒

残念，我的联想能力

明天还要做事，没你吸血鬼的本事，先去睡了


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