[原创]民间财富流失！[堕落街论坛]

社会贫富水平差距大，受教育水平差距就大

受教育水平差距大，就不能形成一个比较统一的社会文化思想

没有一个统一的社会文化思想，社会就会混乱

社会一混乱，直接影响国家经济建设和公民道德建设

产生的效率问题是导致数据和实际存在巨大偏差的直接原因

我只是一个理科生，不知道我对楼主的理解是否正确？？？？

[此贴子已经被作者于2005-9-7 11:45:58编辑过]

小平同志八十年代的提出并实行的改革开放方针的意图是什么?

重要的是,我们在曾经在正确的路上做了正确的事.

我们如何根据今天的社会变化,做出一个更正确的方法.

(民间财富流失跟社会文化思想没有冲突~~)

以下是引用hchleao在2005-9-7 12:00:00的发言：

小平同志八十年代的提出并实行的改革开放方针的意图是什么?

重要的是,我们在曾经在正确的路上做了正确的事.

我们如何根据今天的社会变化,做出一个更正确的方法.

(民间财富流失跟社会文化思想没有冲突~~)

关于小平同志的改革开放是否真正就是所谓的正确的道路还不得而知。

这个正确放在不同历史环境和社会背景下的具体含义又会不同。

比如放在经济发展的背景下去看的话，那么小平同志的改革开放就确实是促进了国家的经济发展，并且扭转了文化大革命时期所实施的错误思想路线。致使人民在某种程度上安定下来。

但是如果在政治路线上去分析的话，实施了改革开放以后的中国还能保持社会主义的纯洁性吗？现在的中国的基本社会制度还是社会主义吗？或者说是名义上的社会主义但是实质上已经不是了呢？

要是放在环境保护的背景下去看，那改革开放和文化大革命一样，对已经被破坏的生态环境不但没有起到保护恢复的作用，并且加速了环境的恶化。正如同我之前提出的那个杨帆针对自由主义经济学派所提出的十一问所问到的，为了发展经济，很多地区都是盲目的追求经济效益，却忽略了环境保护。而导致现在所面临的严峻的环境危机，先污染后治理和先预防少治理的成本以及利弊谁都清楚。

所以对于小平同志的改革开放，个人意见是，要看什么情况下去分析这个历史事件了。或许都分析不了，那就只能留待后人评说了。

民间财富流失跟社会文化思想没有冲突~~)（他所要表达的其实只是一个贫富差距在精神文化层次所表现的形式。）

社会主义的纯洁性,生态环境,我个人认为这些与社会发展是对立的~~

只能尽能力的弥补~~

我们用裸女来诠释艺术

在降压饭盒上印上环保字样.....

等等等等

难道这些还不够说明吗?

以下是引用hchleao在2005-9-7 12:31:00的发言：

社会主义的纯洁性,生态环境,我个人认为这些与社会发展是对立的~~

只能尽能力的弥补~~

我们用裸女来诠释艺术

在降压饭盒上印上环保字样.....

等等等等

难道这些还不够说明吗?

社会发展和这些东西绝对不是对立的，如果真的要是对立的话，那么你又怎么能解释在现阶段保持发展的同时要开始对其他项目的恢复和建设呢？

只是说他们之间的战略关系可能没有协调好，这点我相信可能存在，但是不可能对立。

破坏完了再补救，你觉得有意义吗？

而且我觉得裸女和饭盒之间的关系....

他们之间有什么关系？

艺术？

这和艺术又有什么关系？

到这里已经偏题了...

我只是用来说明社会主义纯洁性的一个方面

以下是引用西方在2005-9-7 1:06:00的发言：

关于这个帖子，让我想起了几年前听过的一个社科员经济学研究员的报告，名字好象叫杨帆还是杨林的。当时可能国内的经济界给他还有左大培等一些经济学家打上顶非主流经济学者的名号，反正我就觉得这人挺能贫。

当时给我们做的报告题目好象叫评判自由主义经济思潮吧，具体的我忘记了，大致就是这样吧。不过我记得当时他给列举出来的十一个中国特有的误人之见。

特此在这里列出来给楼主看看：

一：改革开放至上的政治标准和思维定式。

二：只强调效率，不讲公平和平等。

三：不要任何秩序的倾向。

四：主张自由放任的政策。

五：主张将一切于经济有关的活动都市场化，都变成现金交易。

六：主张放纵违法违纪和腐败行为。

七：采取一切可能的方式，不惜一切代价的实行私有化。

八：主张不惜一切代价地扩大对外贸易的规模。

（这条主要是针对当时中国加入WTO之后，所签署的一些不利中国经济发展的条款所提的。我还记得说这点的时候，那厮还使劲诅咒林毅夫来着...骂他就是一间谍...呼呼，然后N多商院滴人起身离场。）

九：认为外国投资越多越好

十：相信制度万能，自由竞争可以作到一切。

十一：对目前的全球化趋势一味赞赏，主张对外经济关系全面自由化。

以上就是老杨所拼命攻击自由主义经济流派的地方。不过相比较他后来所提到的左大培，我觉得老杨有点歇斯底里的味道。

最后附上所谓的非主流学派对经济自由主义学派的定义。

所谓的中国特色的经济自由主义实质上主张，放任少数人不顾多数人和国家的利益而自由抢夺财富，让国际资本在中国掠夺利润。

其实经济最本质的东西就来源生活，只是被专业术语掩盖了罢了。建议以后楼主发这类文章的时候，尽量做到通俗化，当然，发帖子和交论文还是有区别的。

西方有心了，

一：改革开放至上的政治标准和思维定式。（这也是导致政府官员的政绩总是只与经济和数据有关的原因，这并不是我赞同的。至少从这个角度来说）

二：只强调效率，不讲公平和平等。（教育永远都不能只讲效率而不讲公平和平等，这个只在一穷二白的时期有用，如果你什么都没有当然不可能讲公平和平等。所以如果是十年或者二十年前我就是这个观点的坚定支持者！！）

三：不要任何秩序的倾向。（这个有点理智的都不会赞同，我理解作者可能想要表达的是自由，经济的自由主义）

四：主张自由放任的政策。（如果是以现有政府的那种对经济和企业的管理的确不如奉行自由放任的政策，我们都知道决策拍脑袋、保证效益拍胸膛、出事拍屁股的官员和管理模式，政府的职能应该是也只能是服务）

五：主张将一切于经济有关的活动都市场化，都变成现金交易。（这个要看怎么去区分与经济有关的活动，政治算吗？教育算吗？社会保障算吗？如果也算那肯定是不行的！）

六：主张放纵违法违纪和腐败行为。（我不知道他这个的依据是什么？不好评价。）

七：采取一切可能的方式，不惜一切代价的实行私有化。（中国现在经济最有成就感的就是宏观调控，如果不惜一切代价的实行私有化，那政府就将失去很多调控的手段，而象三峡这样需要集中整个国家支援的工程也很难施行，而中国是税收负担还将提高几个档次。）

八：主张不惜一切代价地扩大对外贸易的规模。（只要能保证获益，那么就去把！）

九：认为外国投资越多越好（前提是国家的经济命脉还在自己手中，不能以牺牲国家经济安全为前提！）

十：相信制度万能，自由竞争可以作到一切。（制度万能和自由竞争本来就有很多冲突，完善的制度绝对不是以自由竞争可以作到一切为前提的，我本身也是坚定的制度学派的支持者）

十一：对目前的全球化趋势一味赞赏，主张对外经济关系全面自由化。（只要好有国家和民族利益存在就不可能出现这样的事情，学者用来研究可以，但当政者不可能实施的。）

因为并不是为在这里发而写，所以不可避免的出现很多术语，不过应该不能懂的！

以下是引用bikicity在2005-9-7 9:42:00的发言：

社会贫富水平差距大，受教育水平差距就大

受教育水平差距大，就不能形成一个比较统一的社会文化思想

没有一个统一的社会文化思想，社会就会混乱

社会一混乱，直接影响国家经济建设和公民道德建设

产生的效率问题是导致数据和实际存在巨大偏差的直接原因

我只是一个理科生，不知道我对楼主的理解是否正确？？？？

在你说“社会贫富水平差距大，受教育水平差距就大”就已经有一个前提，受教育的机会与你或者你的家庭的经济条件有关，有钱人能得到更多的教育机会，而没有钱的人可能得不到任何的教育机会。而这个正是我需要批判的，教育（基础教育）只能是公共的服务产品，只能是对所以的人都是公正和公平的，并不能因为你的钱的多少而有区别。所以说现在最大的不平等就是教育的不平等！

“没有一个统一的社会文化思想，社会就会混乱”并不一定要统一的（这是很难的，而且不一定好），只需要有一个主流的社会文化思想就可以了！

以下是引用hchleao在2005-9-7 12:00:00的发言：

(民间财富流失跟社会文化思想没有冲突~~)

饱暖思淫欲，你不可能跟一个乞丐讲社会文化思想。当民不能富裕时所以的社会文化思想都是没有基础的。

以下是引用秋ri的私语在2005-9-7 20:32:00的发言：

“没有一个统一的社会文化思想，社会就会混乱”并不一定要统一的（这是很难的，而且不一定好），只需要有一个主流的社会文化思想就可以了！

恩恩,其实我想表达的也是"主流"二字,只是打字太快头脑一时想不起合适的语言哈哈!

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