主题：[原创]穆兄请进------农民问题我之见

话好说,事不好做。

这些我们都明白。制度是应该公平，但也没有绝对的公平。

没有资本的积累，公平从和谈起？处在一穷二白状态的中国拿什么来保障农民权益？

制度能解决一切吗？

为什么农民在中国会一次次成为政权变革的棋子加以利用，之后又被无情的冷落甚至盘剥压榨？

我们中国农民似乎应该有自身的原因，这些原因与传统的文化，封建的遗留，政权的政策都有不可分割的关系。

在我看来，中国的今天，已经是中国自近代以来，对农民政策有最大进步的一代了。

在我和我父辈的生活中，有许多原来是很穷很穷农民家的孩子成了政权的高官、成了有几百万资产的旅游公司老总、有在哈佛的博士生！

我们不能把所有的问题都推给社会！真的。我们个人的奋斗呢？

我很喜欢看《阿甘正传》，中国没有一部这样代表了没有被神话了的奋斗的例子。

我在学英语的时候，一直不知道为什么farmer这个词，在美国代表很有钱的农场主，在中国却被翻译成：农民！

有时候我们似乎对抱怨社会形成了一种习惯，借以开脱自己的懒惰。

我的外公与外婆在民国时，是每天两顿饭都不定能吃不上的农民，建国后，分了地，靠每天早晨4点种起来推板车去城里卖菜，原来是给自己卖，后来是给人民公社卖，再后为集体卖，最后又为自己卖，卖了40年，卖到了60多岁，卖到儿孙满地，92年的时候，他们终于建起了一栋小楼。他们的六个儿女，都有了工作，而且是不错的工作。

相反的，我的家在一个石化企业里。是一个效益不错的企业。我总看到这么一种现象：农民总晚上出来抢东西、偷东西。总砸我们的办公大楼，偷我们的石化材料，造成严重的安全生产问题。

我无意去为什么制度和那些可恶的贪官污吏去开脱什么，只是想说：中国的农民问题不单是制度问题、还有 传统的文化，封建的遗留，历史等多个方面的原因，还有鲁迅先生所看到的——劣根性。

我同意你的所有言论，但我明白脚也应该踩着地！当华丽的语言、先锋的思想成为空话的时候，我们就盲目的染上了中国古代腐儒的通病。

.PS,由于独在异乡在网吧里,又要上课了,暂时就写这么多吧。明晚来受领穆兄的指点！

总编的国旗飘飘去哪了？呵呵，不好意思，路过！

呵呵，我也不值道，也许地址过期了吧！

1.开头的理由不能使我心服,反而可能导致你在为既得利益辩护的错觉.没有民主公正的制度,起点和过程都不会平等,这样的个人奋斗将只利于强势集团,依然挫伤的还是农民等集团的利益.

2.一切归罪于农民自身的局限,更不能让人接受.从感情上说,我无法不站在农民的一边.何况农民的阶段性落后是他们情愿的吗?"民可使由之不可使知之",故意使农民处于一种愚昧状态的统治集团的责任呢?即便是现在,比如教育投资农村和城市的区别的距离有多大,这样的背后又意味着什么?谁不想成为知识上的强者,不然怎么会有那么多的农民倾家荡产为子女求学,为此设置种种障碍的又是什么人?

3.即便现在比过去好就该满足了吗?如果眼光放在过去,我们将永远停留在一个地点,不能前进.相反,只有看到和别国的差距,看到"应该是什么样"的理想模式,看到比我们好的更合理的,我们才有足够进步的动力!

4.老总们博士们在中国现在众多被忽视的农民中,究竟占多大比例?只看到眼前的叶子,看不到近处的泰山,这又是为什么?提倡个人奋斗,又不提供公平的起点公平的条件,这样的个人奋斗和宗教许给我们的乌托邦有什么区别!

5.你所说的推脱自己的懒惰,实在让人产生误解,这似乎在指责农民穷是因为他们太懒了.我知道你不会是这个意思,但恰恰有这样的痕迹.不知道有多少人做过农活,不知道他们理解不理解即使三十八九度的高温他们也必须做着最繁重的体力活!我有个亲戚,每次在我家要是没人说话,即使看电视的情况下,一分钟内也会睡着.如果不是白天精力的过度消耗,他能有这么累吗?懒惰的农民只是少数,不能因为他们轻视那些以劳动为生的绝大多数!

6.中国农民也有另一个传统:本分。只要能吃饱饭,甚至其他的要求都可以放弃,而且他们知道无论怎样都不应该违反法律(或者是良心).谁愿意当让人不耻的小偷呢?谁愿意被别人指着脊梁骨说三道四呢?如果真的能使他们富裕一点,谁会冒着良心和法律的指责去偷抢?

既然你以偷盗材料的农民论证全体农民的劣根,我也只好用全体农民的被动选择为几个犯法的人辩护,实际上我明白在逻辑上咱们都不能成立.但无论如何,我都会自觉得做他们的辩手,这是一种选择和责任.

既然用全体农民的被动选择为几个犯法的人辩护，来用制度问题来开脱犯罪行为本身。那我就无话可说。

首先，我必须说明，举的例子是限于一部分农民的。那些在不断奋斗着的，在体制与腐败夹缝中坚强的努力的中国农民概不在内。

我要说的是那一部分，转化为社会不安定因素的前农民。这又分为两种情况：1、被不合理制度与认为压榨的官逼民反类。2、长期过着得过且过，最后游手好闲与社会黑恶势力沆瀣一气的。

在这两种中，第一种是值得我们深思和辩护的。这里说第二种，举以我生活的中石化的一个厂为例。生活在本厂周围的农民由于本厂效益带动，生活在中国的所有农民中处于至少中上等水平，即有大小三件和小楼。

然而，盗窃厂里物资，甚至要挟威逼厂财务进行无端讹诈，打劫厂里职工却也是他们！！！

什么是他们犯罪的借口？告诉我！难道因为他们的生活水平比厂里的职工要差些就可以强取豪夺和犯罪吗？

不行！在中国现在这样一个宪政正在刚刚萌芽，走上启动的国家，领导人没有任何理由违法！其他人也不行！

犯法还有借口？那么马家爵的罪过很大程度上可以原谅。

所以，正义要合情，正义更要合法。

当你在为大部分本分、勤劳、正直的努力的呐喊时，也看看那么不多不少的一部分恶农，多少让人发出无奈的叹息。

你所说的大约都是从我“我也只好用全体农民的被动选择为几个犯法的人辩护”出发的，但是我这句话有前提，只适用当时的情境。 “既然你以偷盗材料的农民论证全体农民的劣根,我也只好用全体农民的被动选择为几个犯法的人辩护,实际上我明白在逻辑上咱们都不能成立.”

1.你既然也承认论证的只是少数一部分农民，那么使用农民这个概念就不大合适。所以并不能得出你所论证的概念。

2.我在论证整体，你在论证个别。这是分歧。

3.至于你上面的帖子我就很被动了，因为我自己早就说过“在逻辑上我们都不成立”，所以不方面辩解。就随便说说吧。还有一点，是我更想追究原因，你更强调现象。农民的转化成流氓无产者也大概有两个原因。一是外在，二是自身。实际上现在的情况是外在的不合理造成的，自身道德问题则只是一小部分。

我同样谴责不道德，我只是想问是什么让他们做出这样的选择。仅仅是道德吗？未必。社会的不公已经造成敌视了，那么如果做一些事不是能减少这样的犯罪吗？那个帖子里有句话，我觉得有必要引一下，”如果一个人不是因为不努力而偷东西，那么最先有罪的应该是这个人的国家“。一昧的谴责恐怕并不能从根本上解决问题！