主题：[转帖]被我们丢失的历史

看了慕师兄的话，又忍不住说一说：

一、那些“片面”真的已经是主流了吗？已经是影响中国人最深的“文化”了？看看吧，第一楼的那些东西才是主流。在中国，也许那些封建迷信有很多，可大都拿不上厅堂。拿得上厅堂的你所说的东西也只有宗教。

你说“众所周知，以前我们几乎没有人道主义……”，这正是我说的，中国人至善，却又至恶。再说中国人的善，中国人不善吗？对待日本战俘，对待日本遗孤，我想这并不是能用人性善来解释的。

二、“你的这段话毛病实在太多，刚说了要适合人的发展，又说反对西化”。在面对这些问题的时候，我会很矛盾。我在为“我到底先是人还是先是中国人”而郁闷，作为人，希望的是人的自由人的和谐与人的发展，作为中国人，民族意识优先，民族责任优先，民族存亡优先。

三、“要是以那样的中学为体，那将是历史的退步”。屁话！

我所说“中体西用”应该赋予新的含义。新的含义是什么呢？“中体”是中华民族传统文化的扬弃，即那些优秀的传统，具有发展意义的传统。如果你完全把那些民族的东西否定，那才是真正的历史的退步。可以举个例子，新加坡。新加坡曾经为了摆脱中华文化的影响而全力否定中华文化。的确，在这个意义上他们成功了，用你的话说“西学为体”，结果呢？民族意识急剧下降，宣称“自由”、“民主”的国家实际上成了一个专制独裁世袭的“王国”。新加坡的不伦不类，他们在反省，我们更应该注意，如果强行在中国植入某些不适合的东西是会产生排异反应的。

最后，对于慕师兄你说的“天赋人权，自由，平等，民主”，我也特别崇尚。但是，我并不当成“西学”，因为这是人类共同的追求，因为我们是人，所以我们要努力实现。如同印刷术是源于中国却不完全属于中国一样，因为那是全人类的。

不知道，你看過《走向共和》這部片子嗎？個人認爲這是中國現在最好的一部歷史劇，它第一次將學術觀點添加在了歷史劇當中，可惜正是因爲這種先鋒性，在央視播完一遍后，便被停播了！裏面有這樣一段場景，儅八囯聯軍攻入北京城時，在一個賣混沌的小商販和賣包子的小商販之間發生了這樣一段對話：（我只記得大概的語言）

賣報子的：知道嗎？洋鬼子攻進來了！

賣混沌的：怕啥！看看我這鍋湯底，知道是什麽時候的嗎？這是我祖祖太爺在大明朝時開始煮的，當時他就放了羊肉，那時候就是羊肉湯。過了幾百年了，我的祖祖輩輩在裏面加了許許多多不同的料，那他現在是什麽？還是一碗羊肉湯！！！爲什麽？因爲咱祖祖輩輩雖然每次要加些蔥啊、蒜啊的料，但都沒忘這是一碗羊肉湯，所以每次加得最多的還是羊肉！

我們漢人也一樣。元太祖攻進來了吧，可還不是學了咱的一套就跑了。這滿人進來了，原來的自己的東西還不都忘了？日本人後來又來了，怎麽樣？還不是得按咱的瓣？八國聯軍算什麽？到了中國還不是在咱的屋簷下，最後還不是得聼咱的！

我始終忘不了這段對話。中國文化的強大佔領力在我們近代的歷史裏有位體現的突出。所以，我們有了辜鴻鳴，他懂得西方的文化，但是由於根深蒂固的中國文化的影響，使他為民族自信做出的努力變成了護短！我們有了袁世凱，曾一度被認爲是中國開風氣之先領導北洋和大清新政的人，但最終作了個所謂立憲中華帝國的皇帝，弄得皇帝不像皇帝，總統不像總統。

所以到了五四，有人提出了全盤西化的理論。但緊接著的抗日戰爭、國内戰爭讓這種努力中斷了。

毛澤東主席是一個在文化的態度上有所創新的人。他否定了中國許多舊的東西，但他的失敗之処是他把舊的打壞了，卻沒有帶來新的東西。

引用一個很流行的鐘錶説法，中國現在把原來自己用的那塊走的不准的老鐘錶給一下打碎了，用了幾個西方的零件，無非是些漂亮的外殼啊什麽的，但他的機芯卻還是老鐘錶留下的，因此他還是走不准，西方的那些零件也沒用，因爲那是鐘錶，而不是擺設！

1.如果那些你说的优秀的东西是主流，是一定为“体”的，那中国就不会遭受百年屈辱了。真的处于优势地位，就应当是我们去主导西方那些国家，可惜历史恰恰相反。

那些东西能救中国，早就救了，不用等到现在！如果你还要坚持中国文化是优多于劣，就不等不承认发生了某些扭曲，这个扭曲也就是把“片面”的当成主流。不否认那些“仁”“爱”等本身是好的词汇，但为什么实行起来就不一样了呢？好好的操守，却流于在多少贞节牌坊上表现，更何况好有诸如裹脚、杀妻为食的事多不胜数。儒家的仁等观点，在几乎整个封建统治时期都是有选择性的实施，对特定阶级、特定群体“有选择性的失明”。

你所言的对待日俘之例子并不能充分证明你的观点。请问，他们在实行善的时候，考虑的是“我是中国人，所以应当善对他们”呢？还是“大家都是人，将心比心，我应当这样做”呢？再说了，这种事也不是中国人的专利，欧美许多地方都有这样的事例。就说对待德国人上，事实上今天的欧洲已经完全原谅了他们。

那么不用人性善来解释，要用他们深受“中国善”来解释？善是人本有的，中国人也是人，当然会有善的表现。但中国文化却多少带有虚伪的性质在里头。

2.你又忽略了一个问题，从本质上讲，中国人和人类是统一而非对立的。你把民族和人类的利益对立起来，自然会有这样的矛盾。如果以符合整个人类为基础，不侵害各个民族利益为基础，那一切都容易解决。

实际上，人类利益的对立又多发于民族之争。从远处看，最终也将消除民族局限。很多人都已经注意到超国界超意识形态的东西了。目标虽远，总在一步步接近。

3.又是中学为体？到底什么是体，体应当是一个民族一个国家能立足的基础。在现代，什么才能算做立国之本呢？？到底是我们优秀的文化传统呢？还是最根本的民主，平等？

你去找找中国的所谓优秀文化传统，还适不适合做现在的立国之本。我们优秀的东西，已经不能充当现代最基础的东西了。我们以前没有真正的民主，没有真正的平等，这些都没有，难道把一些无关紧要的细枝末节来做为国家之本？

你取巧使用“新的含义”的时候，造成了一种误导。事实上你所说的新的含义，也就是你“特别崇尚”的东西，在以前的中国从来就没有真正有过，那都是五四文化启蒙以来几代知识分子费尽心血的传播。这些“新的含义”也就是西学的精髓，难道现在还有人把它们当“用”不为“本”？

至于新加坡，却又是一个特别崇尚儒家文化的地方。所以国际学界总说中国传统文化在海外华人中保存的更好。事实上，新加坡的制度不是你所说的，他们应当更接近你所说的“中学为体西学为用”用西学发展经济等，文化上不自觉的继承了中学，否则怎么容易造成儒家式的专制呢？

到这才发现，你竟然认为“中国早就有了自由民主之类”所以并不属于西方，这太让人惊讶了。儒家除了叫我们做奴才，无条件的服从君、国、家族，给了我们民主吗给了我们自由吗？鲁迅先生早说过了“中国历史无非有两个时代，一是想做奴隶而不可得的时代，一是暂时做稳了奴隶的时代。”

建议看《鲁迅全集》及陈独秀李敖柏杨等人的书，那样才能更深刻地了解中国文化。

慕师兄，你的话我可不敢苟同

真是郁闷……刚才打了一个多钟头的东西就没了

论坛这几天是怎么了，发贴后总是“该页无法显示”

建议各位发贴时先复制好

考完再回吧……

同不同意，问题不大，而是问题的实质是怎么样的。记得有篇文章对比中西文化，尽管对自己文化极尽赞誉，得到的结论依然是“中国原来的文化已经不适合现代发展”，一笑之后想到黑格尔曾经这样尖刻地评价我们“一个几千年都没有进步发展的文明又哪里值得我们仰慕”忽然冷汗直冒，我们一直自得于文明连绵不绝，却哪里经得起这一句拷问。

兴趣一来，又翻到许多人对我们的评价，竟然有出奇的一致，即认为中华文明是保守不愿变革发展的。孟德斯鸠从中国的政治上分析过，黑格尔则从历史角度认为中国一直缺少历史的精神，那个对中国人非常友好的罗素虽然公开场合一直称赞我们，却在给情人的信中表述了自己失望的心情。

西方历史学家施本格勒和被誉为二十世纪最著名的历史学家汤因比不约而同地指出：中国的文明虽然还存在但是没有出路，而西方文明还有发展的可能。根其由，在于西方文化虽然出现晚，但是却代表了现代，代表了将来。

一个简单的实例，中日在十九世纪的情况几乎差不多，但是一个却成了亚洲唯一现代强国，一个却饱受凌辱，为什么？当年德国铁血首相俾斯麦看到清朝政府和日本派去德国的留学生，前者只注重兵器战具后者却注重文化制度，当时就预言，清朝必将被日本打败。而历史证明了他没有错！

许多人反对西化，因为觉得会导致失去我们的独立性，且看日本韩国，他们西化了为什么传统依然保存的好。西方文化并不是排斥其他的，所以许多人也注意从儒家从伊斯兰等文明中吸取养分。其实西化以后，我们并不会丧失自身民族的独立性，又不绝对极端的所有都变，有什么担心的。