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堕落街论坛多乐前线校园生活 → 倾听尼采系列


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主题:倾听尼采系列

帅哥哟,离线,有人找我吗?
慕逸少
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  发贴心情 Post By:2004/5/29 18:01:00

呵呵,这篇文章不是我写的,我写不出这样水平的文章。对于尼采,在我,我想是崇敬朝过理解的,理解一个那样伟大的思想家对于我们是困难的。

我把罗兄的意见转给了文章作者,他应该会有答复。我尽量说一下自己的意见吧。

一、最近看了一点《尼采在西方》。里面有一篇海德格尔的文章,主要讨论尼采的查拉图斯特拉到底是谁。以为查氏是尼采未免拘泥,毋宁说查氏是尼采学说的一个表述者。尼采有一个主要观点“永恒循环的回复”,而查拉图斯特拉也明确说过:我是我是生命的辩护者,苦痛的辩护者,循环的辩护者。但是作为个人对尼采的注解,自然可以按自己的理解认为。这点是宽容的。

二.在我看来,尼采还是一个很容易遭到误读的哲学家。当然,不读尼采而评论尼采,更多的也许可以称之为污蔑,不足与论。但是读尼采就真正能理解尼采了吗?未必。正如罗兄所说,尼采的思想里包含了许多表面的矛盾,那种诗意的描述也带来了许多不明确,这给阅读和阐述都带来了困难。应该说,误读经常出现,但是又难以界定,谁又能保证自己不是误读的一种呢?

三.我个人不认为查拉图斯特拉就是尼采,但是至少也是尼采的很大一部分。何况查拉图斯特拉只是思想的表述,并没有把过多目光集中在尼采自己身上,写自传是不相违的。理解一个人的思想,当然不能以一本书来定。不过《查拉图斯特拉如是说》基本上也已经包含了尼采的思想,其重要地位不容质疑。对于一个非专业研究者,我认为这已经很了不起了。

四.更大的错误,出现在对尼采的注解。我没有原书,似乎记得说尼采是纳粹的始作俑者之类,也提到了他的疯。鲁迅理解他的尼采,但是客观的后果,却是几乎所有的中学生得到的印象都是:尼采是一个疯子。包括那个时候的我。我们不应该过多指责鲁迅,毕竟他写这文章时并不单给中学生写的,否则我想他至少会注明一下。可惜我们上课的时候老师没能给我们讲解这点,教科书也没有注解妥当。

五.尼采和纳粹的关系,我认为是存在的。首先那个权力意志、超人思想,就容易被纳粹歪曲成人种优劣的口舌及暴力恐怖统治的借口。而且,席特勒确实和尼采有牵连,莫索里尼生日席特勒就送了一套《尼采全集》给他。其中含义,不言自明。尼采的妹妹在其中确实起到了作用,但是她并没有篡改尼采的主要观点,纳粹的理解的尼采实际上背离了尼采,但是原因不是仅仅在一个女人身上,而是他们需要那样一个尼采,而尼采的思想由于其特殊性又容易被塑造成那样。这是令人遗憾的。

而且,每种哲学都容易被统治者利用而与其本身思想相背离。当年的儒家,而今的马克思等等。这也并不单单是简单的扣帽子,是有原因的。

六.尊重罗兄的个人意见。现在我要做的事比较多,一有时间也一定去看看你推荐的文章。

七.尼采的解释可以是多种多样的,那么罗兄何妨把这也看做是一种个人理解呢?我们要倡导的是引起关注,并不认为自己就是在揭示真理。谁又敢这样污蔑真理呢?

不知道觅闲愁是不是只读过《查拉图斯特拉如是说》,我想他应该至少了解一些其他的著作。罗兄引用的那句话,其实到也可以引证为为尼采容易遭到误解的论据。《查拉图斯特拉如是说》的副标题是“为一切人又不为一切人所做的书”(字数有出入,意思是的),其实尼采自己就知道自己的思想容易遭到误读。罗兄又何必太拘泥呢!

多谢罗兄对此文的关注,如果作者回复,我也会再贴给罗兄看的。



花无人戴,

酒无人劝,

醉也无人管。
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铁胡子
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  发贴心情 Post By:2004/5/29 20:36:00

头痛头痛,俺闪!


白旗倒了红旗飘,

老子生死在今朝,

走上前来不下跪,

贼子们,

睁开眼睛看爷爷!
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罗小白
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  发贴心情 Post By:2004/5/29 21:30:00

为自己的某些言辞向你朋友道歉,情绪激动没办法。

在这边跟你争尼采,在天涯跟一帮鸟人争哲学家都死光了,在原道论坛跟一帮鸟人争新儒的缺陷,不行了,坚持不住了,其实我这人不喜欢争的。

再次道歉......主要是这几天挨骂太多



姓名:罗小白

年龄:数字不小          身高:数字不大

最喜爱的动物:女人      最讨厌的动物:女人

健康状况:迈向死亡      婚姻状况:屡败屡战

外貌特征:充满内在美    性格特征:忠肝义胆、一丝不挂

灌水特征:夸张、虚构、捏造、渲染、无中生有、惟恐天下不乱

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罗小白
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  发贴心情 Post By:2004/5/29 22:16:00

一:关于尼采的永恒反复,他自己在《这个人》里说《查拉图斯特拉》的宗旨就是永恒反复思想,还说这是人所能达到的最高境界。然后卡尔.洛维特就一直坚持说这是尼采的思想核心,而恰好是你说的海德格尔,对自己的学生的认为不以不然,在他的著名的“尼采的查拉图斯特拉是谁?”的演讲中他就说这种“永恒反复”的思想是无法说明白的,也无法反驳的,所以暗示说这个可能是大假话。当然,海氏的尼采论一直都是有很大争议的,他毕竟是在纳粹的监督下研究尼采的,这个一下子说不明白。

二:我从来都不敢说我读懂了尼采,所以才跳出来反驳说对尼采的误读啊什么的大论的。我相信没有谁敢说读懂了尼采。误读是肯定有的,但是有些东西不是误读的问题,而是根本错误的问题。

三:这点我认为你说的有部分是正确的,个人认为而已啦。不过究竟查拉图斯特拉说的是不是尼采真正想说的,这个是各人都有不同看法的。因为查拉这个人物本身就很值得研究,为什么不是西方先哲?为什么不是尼采一直崇拜的酒神狄奥尼索斯?而选了一个波斯先哲?

四:至于说知道尼采是疯子,和由此怪罪鲁迅和中国的教育问题,我觉的这根本没有必要。

五:我说的尼采的妹妹是说尼采的反犹论点,这是当年纳粹罪恶的最大体现,杀了那么多犹太人。他妹妹的丈夫是个激烈的反犹份子。而她的妹妹本人过分注重个人的名望和社会地位,在当权者为了偿还战争赔款执行通货膨胀的政策后,有她管理的尼采档案馆资产一扫光,所以她象当时德国所有的中产阶级一样仇恨民主制度,欢迎纳粹政策。

至于你说的尼采的妹妹没有篡改尼采的观点则完全是对历史的不尊重。现在研究尼采的都知道,尼采精神失常后一直是她妹妹负责照顾他和包揽他的所有的著作出版工作的。而她的最大的篡改就是出在著名的尼采著作〈权利意志〉上,目前就有很多的史学家和哲学家对这本书是否真实反映尼采原著的精神表示怀疑。而众所周知,正是这本书对纳粹的影响最大。

六:不说了不说了...................



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慕逸少
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  发贴心情 Post By:2004/5/30 18:17:00

呵呵,我那朋友应该不会太介意的,因为已经习惯了。而且他的风格更加尖锐,其实我到一直担心如果回复,那小子不知道会怎么尖酸。幸好现在他跟别人搞网站,一时没空。如果以后回复有不妥之处,我先替他道歉。

我想得有些远了。

以前有些误会,罗兄不是不愿交流,而是这里确实过于寂寞了。原道没有去过,天涯确实是个好地方。以前也常喜欢关去天玩,后来因为审贴打击了我,渐渐淡了。大的地方,高水平的人自然多,但是漫骂者也不少,罗兄不必太介怀。



花无人戴,

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慕逸少
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  发贴心情 Post By:2004/5/30 18:43:00

对于尼采我属于刚刚接触者,了解是不如罗兄的。时日荒废,读书也不如你多,惭愧惭愧。幸而尼采是我精神向往之彼岸,所以总算不至无语。

1.哲学需要不同的诠释,因为其多义性也允许这样的解释。不可否认的是,权力意志、超人、永恒回复是《查》中的主要观点。正如绝对真理的不存在,个人的权威解释也并不就靠得住。同意你所认为的。

2.这个也是我一直坚持的。尼采很高,理解已经很困难何况超越。

3.为什么不是狄奥尼索斯呢?这个问题我不敢回答。感觉应该有人解释过这个问题,当然只是感觉,并没有读到过。实在是知识缺乏的厉害。或许查拉图斯特拉代表的一种东方精神,比狄奥尼索斯更适合破除耶酥、苏格拉底的影响。只是妄猜。

4.疯子之论,所成结果确实有诸多问题。尼采确实疯了,但是我们所认为的疯又经常轻视到他的思想导致他的疯,这个误解是很让人不满的。教育问题,实际上正是造成这种可以说痛心的局面。

5.我并没有说尼采的妹妹没有篡改尼采,我的意思是她没有智慧篡改尼采的主要思想。最近刚买了《权力意志》,没有读完,但是读来觉得那些文字确实不是一般人能造得出来的。恐怕她是有意在歪曲。



花无人戴,

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恨水天涯
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等级:小二 主题:2 精华:0 贴子:119 排名:0 威望:0 排名:0 注册:2004/5/8 20:47:00 近访:2005/2/23 19:03:00
  发贴心情 Post By:2004/6/5 0:20:00

我不懂尼采,但对于尼采理论的误读和误解,作为一个局外人,我有点看法,

1,一个有野心,有头脑,握有实权的政治家,为了更好的实行自己的政治主张,就必须给自己找一种理论依据,而尼采的这种具有多维解释的理论正好给纳粹提供了一个绝好的机会。于是政治涉及了它的理论。一旦有政治涉及其中,它的解释就无所谓正确不正确,误解不误解,它惟一的使命就是给纳粹行为作一个圆满的解释成王败寇就是这个道理。

2,于是以纳粹为意志的尼采理论被广为传播,(当然这其中有很多的参与者,但他们的功过是非不重要,因为他们舍此别无他途)。假作真来真亦假,于是这种尼采理论很快被大众接受,并对后世理解尼采产生了严重的影响。

3,随着纳粹的灭亡,被纳粹侵略的国家和人民急于消除纳粹对它们的影响,于是一场清扫运动开始了,当然首当其中的就是纳粹以之为基础的尼采理论。娇枉必过正,这是在当时的历史时期一个很普遍的毛病,不过,这虽然过头,但是对消除纳粹遗毒却有很大的作用。因为这符合当时广大群众的意志。

4,于是对尼采理论的理解就产生了过左和过右两种误解。

以上是我对现时尼采理论误解的一种解读。

思想运转到这里,我想应该有个结论:对于一种理论的解释有千百种,暂不论它是否是原作者的本意,但是只要是符合现实最广大群众意志,对现行和将来的政策实行有利的解释就是最正确的。

有些理论的解释和它的意义所在本不是其作者一人所能想到的。



我将于茫茫人海寻找惟一灵魂伴侣,得之,我幸。不得,我命。如此而已。
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理智黑格尔
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等级:宝宝 主题:1 精华:0 贴子:2 排名:0 威望:0 排名:0 注册:2004/6/4 16:45:00 近访:2004/12/13 15:21:00
  发贴心情 Post By:2004/6/6 13:11:00

我特别喜欢尼采,他是我精神上的导师,我毫不怀疑他的伟大和远见,在此,我暂时表达一些我的研究心得,以供各位爱好者共勉:

一、我对尼采的评价:

他,是一个著名的铁匠,他,铸造了一把锋利的钢刀,有人用它来涂害生灵,也有人用它来匡扶正义,是铁匠疯了吗?是钢刀错了吗?不,是上帝死了,,,,,,

二、尼采、马克思和希特勒:

尼采说要做超人,超人忠实于大地,忠实于自我,忠实于“肉体”,最终成为循环的不断超越,不断的“重估一切价值”。

马克思说:量的积累将引起质变。那么人类思想的积累也将引起人类思想的巨变,不断的积累,不断的巨变,那也是一个循环。思想巨变的过程,难道不就是对旧有价值的“重估”过程吗?

希特勒搞人口改良,宣扬帝国、民族主义,除了有其历史背景之外,在理论上和尼采不谋而合,实有其“重估一切价值”的地方,其积极作用的一面不能回避。

三、中国人与中国与世界

大多数中国人的思想,受民族性格的决定有其保守封闭的地方,中国因此总是跟人其后,而世界终究要被一个世界性的“秦”国所统治,我不希望他是美国,我希望是我们中国,保守、封闭的思想是不可能成为统治世界的领袖的,所以,我们该“摧毁旧有的价值”,重建新价值。这些我将在以后的帖子中详细阐述。

四、我的个人建议

尼采毫无疑问是伟大的,他所影响的名人不胜枚举,我们中国对他的研究实在太少,比国外要落后几十年,对尼采有兴趣的同仁何不建一个单独研究尼采的网站呢?成立一个研究小组也好啊!!!!此事期待中。

以上皆为个人见解,欢迎大家批评讨论。


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  发贴心情 Post By:2004/6/6 21:45:00

1.很正确。尼采已经死了,他不能再为他的思想辩护。但是我们怎么理解他呢?既然尼采做为一个人类智慧的代表,肯定要把他放在为了人类利益这个根本目的出发。上帝死了,我们或者自救,或者迷途。但以钢刀杀人者,肯定违反了为人这个原则。

2.重估价值的目的在于获得思想深度的超越,每一种思想都受过去局限,重估价值也如马克思的扬弃,辨证的看待人类的思想。

但是,希特勒肯定违反了人的原则。人种改变,不是以灭绝种族来获得进步,这是对尼采的误读。杀戮不是人类的进步,而是野蛮的复活。如果人类真的进步,成为超人,是应该从个人的道德和意志出发的。

3.完全赞同。中华文化的毛病太多了,很多与现代社会不兼容。我们完全应该拿出扔掉它的勇气。重估价值,恰恰是我们可以运用的一件武器。有的时候,为了彻底破除过去影响,甚至“全盘西化”也不妨谈一谈。

希望楼上的老兄能把自己的想法写一个帖子,让我们知道这些。

4.这个还不是我们能做的。但是可喜的是,当代已经很多人注意到尼采了。



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