强烈要求撤换五个傻娃娃![堕落街论坛]

专访韩美林详解奥运吉祥物创作过程(图)

（ 2005-11-15 11:52 ）来源：CCTV《面对面》

一届令人期待的奥运会，

五位活泼可爱的中国娃。

韩美林：我想十个人里面有九个人喜欢，喜欢想抱它。

北京欢迎你，他们是怎么诞生的？

从他们身上，中国将向世界传递什么？

韩美林：我们在展现我们中华民族丰富的文化，展现我们13亿人民的热情。《面对面》，王志专访北京奥运会吉祥物修改创作组组长韩美林，详细解读奥运吉祥物的创作过程。

精彩对白：

王志：为什么想到要你来担当这个重任？

韩美林：这是天意吧，谁知道啊。

王志：你怎么理解奥运吉祥物？

韩美林：尤其是中国人，特别讲究吉祥二字。

王志：有争执吗？

韩美林：你说这个美、我就感到不美，必须得斗争，不斗争怎么行呢？p3

王志：这个创作的过程还有一个保密的规定？

韩美林：与世隔绝。

王志：你自己的评价呢？

韩美林：自己的儿子再丑也是他娘的宝贝蛋。

人物背景：

韩美林，1936年出生于山东省济南市，1960年毕业于中央工艺美术学院，1979年当选为中国美术家协会理事，2004年获世界艺术家协会颁发的世界艺术大师奖。此次韩美林担任北京奥运会吉祥物修改创作组组长。

2005年11月11日，在北京工人体育馆，备受瞩目的2008年北京奥运会吉祥物终于撩开了它神秘的面纱。从这一刻，5位可爱的中国福娃贝贝、晶晶、欢欢、迎迎和妮妮携手踏上北京奥运会的吉祥之旅。

而就在福娃与世人见面的前一天，经过与奥组委签订了不提前透露的保密承诺之后，《面对面》栏目的记者来到福娃的诞生地，位于北京市通州区的韩美林工作室，与5位吉祥物提前见了面。

王志：这些摆在前面的是定稿

韩美林：这些是定稿这些都是草稿

王志：跟我们解释一下

韩美林：这个是水娃，它的名字叫贝贝，通称福娃，这个用了仰韶文化。但是色彩不是，色彩用了水的颜色，

王志：它跟运动有联系。

韩美林：它跟蓝环有关系联系在一起。这个是熊猫，黑白嘛，黑白关系，就是黑的，我们加了一点绿色调和，用点灰色调和，熊猫这个不用讲了，生态、环境、绿色都从这里面解释，火娃更不用讲了，我们把金放在这了，金和火合在一起，火娃，人类文明的起源，这个就多了，藏羚羊也属于一种生态保护，也照顾到我们的兄弟民族。这个沙燕就不用讲了，它代表北京，北京叫燕京，燕子、风筝这都是北京的，是北京人所喜爱的，对北京人来讲这个亲和力就很强的。

王志：有地域代表性？

韩美林：地域代表性。

王志：这就是一家子了？

韩美林：瞧这一家子。

解说：

作为一届奥运会的重要标识之一，北京奥运会吉祥物的征集工作从2004年8月5日正式开始，同年12月1日征集结束，期间，北京奥组委共收到有效作品662件。北京奥组委成立了由国内设计界、动画、动漫界的专家人士组成的吉祥物修改小组，由著名的工艺美术大师韩美林先生担任修改创作小组组长。

王志：为什么找到你来担当这个重任？

韩美林：这是天意吧，谁知道啊。这个就不好讲了

王志：你自己用什么心情来接受这个任务呢？

韩美林：说实在的凭我的名气，也不在乎选不选，上不上，下不下，在乎的只是我们一个民族，我们中华民族几千年难逢的这么一个向世界展现中国几千年文化魅力和中国人民精神面貌的这么一个最好的机会，谁都想参与，都想为国家增光，都想这次为国家出力，这一点是毫无疑问的，

王志：但是奥运会对于国家，对于民族来说，可能是千载难逢的一个机会。

韩美林：是的

王志：有压力吗？

韩美林：当然有压力了。这要向世界展示你的文化，交给了你这个任务，你想想，你把我举在舞台上，让我去唱歌，代表中国，代表中华民族，你想想紧不紧张？上去就是看你真本事。

作为我国著名的工艺美术大师，69岁的韩美林对体育运动有着特别的感情。2000年北京申办奥运会时，韩美林就曾作为申奥会徽的总评委和设计者，对北京申奥做出了自己的贡献，4年之后，韩美林应邀投身奥运会吉祥物的修改创作。经过对662件作品的逐个评析，推荐评选委员会建议将熊猫、老虎、龙、孙悟空、拨浪鼓以及阿福6件作品作为北京奥运会吉祥物的修改方向。

韩美林：从600多个里面选了这么6个，这里面有这个老虎，我当时的时候认为它有点民族的味道，民间的味道，东北虎也是中国稀有的动物。

王志：一个老虎，第二个呢？

韩美林：第二个是熊猫。

王志：这只熊猫好像跟我们平常看到熊猫的造型不一样？

韩美林：当时认为他的立意也不一定是坏，当时选了中国的泥巴的娃娃，中国的民间这个味道，其实立意也很好

王志：憨，可爱。

韩美林：憨，可爱但是跳高，打篮球的话绝对就不行了，它没有想到跟运动结合起来，这是一个猴子，当时选出来的，选出来以后它是用陕西的水瓢画的，它的立意也不错，也是从民间的角度，但是形象不好看。还有这个拨浪鼓，立意很好，它能参与，它的参与性比较强，其他的参与性差一点，这个在会场上参与挺好的，跟着起哄，啦啦队，咚咚响这是中国民族传统的，另外还可以通电以后亮，带一个小灯泡，夜里也能起哄。

王志：但它有什么代表性呢？

韩美林：代表中国，拨浪鼓，这都是当时他们的立意。这些立意当时交给我以后，我就感到的的确确每个都有优点，每个都有缺点。

解说：

为奥运会设计吉祥物始于1968年的第10届冬季奥运会，从此之后，吉祥物成为历届奥运会的核心标识之一，也是奥运会进行市场开发的重要产品。奥运会吉祥物大多以举办国有特色的动物形象作为创作原型，1984年洛杉矶奥运会的山姆鹰、1988年汉城奥运会的太极虎多里、以及2000年悉尼奥运会的吉祥物鸭嘴兽、针鼹猥和笑翠鸟都给人留下了深刻的印象。而刚刚结束的雅典奥运会吉祥物，是根据古希腊陶土雕塑玩偶为原型设计的两个娃娃，名字分别取自古希腊神话故事里的智慧女神雅典娜和光明与音乐之神费沃斯。

王志：你怎么理解这个奥运会吉祥物？

韩美林：这个很好，吉祥物，咱们希望天下太平，我认为有个吉祥的东西，尤其是中国人，特别讲究吉祥二字。希望大吉大利，不希望有什么意外，

王志：具体落实到创作上的话，你怎么来体现，怎么理解？

韩美林：我感觉我为什么挺大胆地接受了这样一个任务，因为我在搞设计这几十年来，一直是围绕吉祥二字来搞，你看我的作品上万件，我没有一件叫苦的，也没有一件是我韩美林受过什么罪，遇到什么坎坷，放到我的作品里，全都没有，全都是很乐观的，这就是一个态度问题，就是对待这个世界的态度，你生下来，你对这个世界有什么态度，酸甜苦辣都有，喜怒哀乐都有，你选择哪一个

王志：很多人感觉是通过动物，韩老师，您画的动物来认识您的。这次为什么出来是人。

韩美林：我也画人，文化大革命以后，改画动物，因为画动物不容易犯错误，但是后来又恢复了人，我画人体，都画，什么都画。有些小孩的东西我画得很多，儿童的，动物实际上就是，我把动物当成孩子画。孩子又完成动物的动作，小孩，小熊，那种融进去，不是天人合一，动物和人也合一。

解说：

由于吉祥物身上蕴含着巨大的商机和地方形象的国际推广价值，所以，早在3年前，一些地方就开始筹划将本地的特有动物推荐为北京奥与会吉祥物的候选者。江苏省连云港的孙悟空、四川的大熊猫、西南三省区的藏羚羊、5个丹顶鹤核心迁徙地联合推荐的丹顶鹤等动物形象纷纷加入竞争队伍。

王志：很多地方花了很大的工夫，寄予了很大的希望，希望能够产自本地区的代表，物产或者动物能在中间有所体现，有来自地方的压力吗？

韩美林：我认为是肯定的，这不是压力，这是一种很好的心愿，它希望它这个东西放进去，咱们千万不要说这是压力，他真是一个美好的心愿，希望把咱们的熊猫，希望把咱们东北虎放进去，咱们家乡不也是挺高兴的。

王志：有人来找韩老师开后门吗？

韩美林：有啊，也有。那个是我投的，这个是我投的，这个没有办法，你投的也不一定选上。

王志：这个时候你怎么来取舍，照顾哪各部分，不照顾哪各部分？

韩美林：那不行所以这个菜不大好炒，成了活菜了，东北叫乱炖，有喜欢吃辣子鸡的，有时候吃炒腰花的，这就满足不了他了，所以的确有点乱炖。

王志：你是组长啊，你说了算

韩美林：说了算也不行。压力就是来自各方面的，我认为这里面不光是领导的压力。老百姓也是，他们希望放熊猫，希望放东北虎，这种心情你也能理解他，他也希望有一个小造型，比如是伊斯兰造型，我想到您了，就像我在指挥的时候，我想到您这个小号了，不是没有想到，当时我指挥的时候，起，当时指挥的时候，起来，这里面我认为是指挥的问题了。

解说：

在各地纷纷以各种形式竞争吉祥物的同时，专家和奥组委的成员们也对入围作品展开了激烈的争论。

韩美林：有的说放龙，我们不是也画了很多龙，这个龙主要是亲和力太差，为什么呢？它是很严肃的这么一个动物，它代表我们中华民族，设计组让它们跳起来，蹦起来，对龙来讲，这种尊严很难协调，你看我们画了多少龙都很好玩的龙，

王志：还真不少。

韩美林：真不少，这都上了千遍。光龙都上了千遍，来推敲它的一些形象，我们尽量设计可爱，你看这个龙，尽量把它设计的可爱一些，但是怎么也不行。

王志：但是在人的概念中人就不是一件可爱的东西，是很有威严的东西？

韩美林：是啊，所以我认为吉祥物一个是亲和力要强，再一个就是民族的东西要强调。法制、商业、管理、科技、卫生都可以跟世界接轨，都可以国际化，唯独一个艺术它强调个性，强调独立性，假如你没有你的风格，我没有我的风格的话，说实在的人家也不愿意，都画的一样什么意思，都是铁片子一拧，绳子一绕，到处不锈钢的钢球，叭叭一甩弄几个墨点子，这个世界没有趣，不好玩了，所以正式因为你有你的风格，我有我的风格，这里面里讲的话，我就没有办法做很多很多的探索。我们说我们的小猴子也不一定难看，但是他作为一个吉祥物来讲，它的代表性太差了。

王志：直接用孙悟空形象的怎么样？

韩美林：直接使用孙悟空形象的我们也画了，大家看这个稿子，这个孙猴子不用讲了，我们这个猴子，一直在画猴子，把中国的猴子放一起，这是猴子，猴子，这还有猴子，我们找了不知道多少材料，最后我们大概找了76包，我们回来的时候，孙悟空猴子的动态大家可以看到，我们画了多少孙悟空的动作，动态猴子，我们画了很多，这都是猴子，从孙悟空的角度来看，我们又揣摩了很多，但是它的代表性不强。

王志：为什么呢？

韩美林：它只能代表一个猴子，它顶多代表一个孙悟空，它跟奥运联系起来它顶多是个跳高的跳远的，它自己一个戏也演不起来，和老虎组合的话恐怕这里面编故事那就很难很难了。

在韩美林的主持下，修改创作小组进行了大量的研究、考证、修改和艰苦的再创作工作，在这一过程中，奥组委还确定了熊猫和拨浪鼓两个重点修改方向。

韩美林：你看这个熊猫，你看，这里面熊猫设计很多了，拨浪鼓熊猫都设计了很多。

王志：为什么一定要用熊猫呢？

韩美林：代表中国，这主要是大家的立意，我们不是创造组组长，是修改组组长，是根据大家的要求，定下这个熊猫来，那我就从熊猫这个角度来画。再看看熊猫我们都设计了一些熊猫。

王志：这个不是挺可爱的吗？

韩美林：这个不可爱，都不可爱。这又是一个形状，这两个，有高的，有低的，有胖的，有瘦的，这只熊猫也挺好看的，也挺好玩的，高的，低的熊猫，设计两个，让它有戏演，这个熊猫也挺好玩的。但是怎么跳也跳不出去，为什么呢？我从1956年就开始设计这个熊猫，这个熊猫我设计了将近50年了，我自己都跳不出去，恐怕别人也就挺难的。

王志：你是想与以前有所不同？

韩美林：肯定的，你要有一个新面貌给他们，所以这个里面来讲，设计这些东西来讲都很苦恼，当时非常非常苦恼，怎么跳也跳不出去，尤其是拨浪鼓，拨浪鼓也跳不出去，大家也看到了，我们搜集的这些拨浪鼓，你看到了这些多的拨浪鼓都跳不出去，全国各地的，各式各样的拨浪鼓？我们也做了熊猫，试试

王志：这是做了一个小模型，

韩美林：小模型，我们作了好多。我们搜集了大量的拨浪鼓，大的，这个样子的，这个样子的，还有这样小的一摇叭叭响的这种，这个参与也很强。

王志：你说的参与性是啦啦队可以用这个。

韩美林：啦啦队这个是设计的三个的，还有一个的。这是两个的，这是熊猫，这是拨浪鼓，要是真是这种拨浪鼓，我们设计了两个，还有三个的，三个一起的，在会场来讲的话，的的确确能起到增强会场气氛的作用。

王志：但这跟吉祥物有关系吗？

韩美林：是啊。就在这儿，做难做是这个，它怎么打篮球，它怎么跨栏，它怎么游泳呢，最后打脸，来回打脸，自己打自己脸，越设计越走向一个死胡同。还有这样的一个拨浪鼓，这是我们的拨浪鼓设计

王志：但是在我们概念之中拨浪鼓没有一个人形，这是你加上去的？

韩美林：是啊，加上人形亲和力比较强一些。当时它的原则也是人形。但是怎么讲它打自己的脸，后来我们真是到了江郎才尽了。最后有的工厂都送了这个来，你不是让加腿，都加上这种腿，都丑陋的不行了，最后感到的的确确很困难。

解说：

因为依照原来的作品无法获得新的突破，而这时距离吉祥物原来预计推出的时间越来越短，韩美林和修改创作组决定跳出原来的作品重新创作，在这一过程中，5个娃娃的形象逐渐开始浮现出来。

王志：这五个跟那六个好像区别非常大了。

韩美林：非常大。

王志：几乎是另起炉灶了。

韩美林：另起炉灶。

王志：什么时候有了这个想法？

韩美林：就是因为走不通了。我们已经两个多月，真的是吃不下，睡不着，半夜蹦起来，怎么能解决这个拨浪鼓打篮球的问题，怎么解决打排球、游泳的问题，它解决不了，真的是愁得慌。

王志：这段日子都这么过的吗？

韩美林：这段修改可以说非常艰苦，天天趴在那儿改，我们改的大的小的，几千了，光改的次数就60多次。这是一个非常艰难的时期。

王志：这个时候你怎么来取舍，照顾哪个部分，不照顾哪个部分？

韩美林：我有些压力在这儿，有的就不听了，也不管领导也好，不领导也好，没有办法

王志：您秘书告诉我，为了设计这个，曾经两次一天晚上两次吃救心丸，何至于此，韩老师身经百战。

韩美林：急了，还有三天就要交出来，这儿还拨浪鼓，还熊猫，你说你不着急吗？一夜出来，没想到这个艺术家就得受得罪，一急就是出来好东西，就是那天晚上出来了，就是吃了两次救心丸，洗了一个凉水澡，冻的哆嗦，结果那天这五个就出来了。

韩美林：我说干脆咱们就想开，因为什么呢？看完构思稿里边，我早就想到咱们陕北的小人了，陕北剪纸的小人，看到了吧，要跳出来，你看这个小人，当时我们想小人又是五字挺多的，五环、五福临门、多了五字挺多的，咱们叫做五行。

王志：巧合呢？还是你觉得应该跟这五字套起来，因为这正好是五环？

韩美林：这是慢慢的，这可以说是集思广益。没想到吴冠英老师说当时他投稿的时候投了五个小人。

王志：原稿里面就有？这个有点像半坡的

韩美林：是彩陶文化里面的，后来感到它不能覆盖中华民族，因为这个尖的屡次把它放进去，就屡次遭到否定，我们就从概念上来讲，用这五个小人重新设计，没想到当天晚上我们设计就设计出来了，这就是当天画出来的五个小人，这是当时的头一个就根据吴冠英老师画得，就是更可爱了，后来就干脆连着画起来了，后来就都出来了，到后来不断修改，不的提意见，我们在不断的改进，我们这里面选得就多了，最后我们在不断的丰富，把中华民族的东西能够尽量的丰富进去，我还得修改，最后这五个小人算定下来了。

解说：

2005年3月25日，吉祥物修改创作小组向北京市奥组委提交了包括“中国娃”在内的七组修改方案共计108件作品。在提交的中国娃方案中，五位中国娃的原型分别为圣火、熊猫、鱼、孙悟空和龙。奥组委主席qi-l等审看之后，充分肯定了“中国娃”的创作方向。同时提出用藏羚羊形象代替孙悟空形象的具体建议。出于对知识产权注册、形象重复、不适合延展设计需要等多方面原因的慎重考虑，老虎、拨浪鼓、孙悟空、阿福的设计方向最终被放弃。为了便于工作和保密，修改创作组的工作地点定在了北京市通州区韩美林工作室，具体由清华大学的吴冠英、陈楠和韩美林工作室的赵金鑫继续协助韩美林的工作。

王志：四个人怎么分工？

韩美林：分工我说了，吴冠英老师他管一些动作问题，研究一些动作问题，陈楠管电脑，赵金鑫他搞立体造型，我管总管。

王志：总管做什么？

韩美林：我来纠正，你这个姿势不对，你这个线条不对，颜色不对，我来管，把这个关。我们搞着搞者还唱歌，我们搞着搞着说笑话，实在不行，太累了，走，一起洗个脚去吧，我们本来挺封建的，没有办法，太累了，就是用这种状态，实在不行了，走咱们到外边去，咱们过过瘾，吃一顿，搓一顿。就是这样的。笑话不断。

王志：这个创作的过程还有一个保密的规定。

韩美林：这不保密不行，因为我们在转型时期，什么人都有的，他要是知道了以后，他给你注了册，你就很被动了，他注册了，你怎么办，是不是？所以我感到就是，有时候我们就得保密，严格保密。

王志：怎么能做得到呢？

韩美林：我们这儿就很保密，除了奥运会的人自由进出以外，我们一般人就是不让进。我们门口三个保镖，都是中央首长的保镖，我们驾驶员是中央机要局的，我们这儿一封，谁也进不来。

王志：这几个月您与世隔绝？

韩美林：与世隔绝。

王志：朋友要来看您呢？

韩美林：朋友看到别的地方去，连日本的外交副大臣来的时候，都不让他进家门。

在对中国娃进一步的修改过程中，北京市奥组委还在小学生、幼儿园、人大代表、运动员代表等各界人士中征求意见，2005年4月29日，北京奥组委执委会对吉祥物修改方案进行了审定。考虑到龙的形象在西方存在分歧，执委会建议将龙的形象用鸟的形象代替。

韩美林：鸟这个题材有点头疼，我们动了很多的脑子，因为这个鸟的形象是很飘的，放在一个鸟放什么呢？丹顶鹤，东北喜欢了，你说放什么呢？还有什么鸟，朱鹮这些都压不住，后来不知道怎么，这也是天意促使我的脑袋瓜又想起来燕子，燕子是燕京。是北京

王志：跟北京有联系。

韩美林：第二个燕子是北京的一个鸟之一，乌鸦、燕子和喜鹊，喜鹊外国人不大接受，乌鸦中国人不大接受，燕子中国人是绝对接受的，放上燕子，北京人喜欢放风筝，沙燕，这样放在头上正好，这样就把这个构思出来，后来这个小家伙也好玩，戴着这个以后也没有感觉它不适合的，这样的话没想到一下就通过了。

王志：龙呢？

韩美林：龙不要了。

王志：那不是挺遗憾吗？

韩美林：那遗憾就多了，我感到我最大的遗憾就是没把中国的文字放进去，我们中国文字太美了，这个没有办法放进去。

王志：一个吉祥物要承载那么多东西？

韩美林：这就是推崇我们中华民族的文化。我们想办法每个细胞我们都应该放进去，能有这个机会，大公共汽车能塞多少人，就塞多少人，因为这是千载难逢的一个很好的机会，让世界人民来看看，我们在展现我们中华民族丰富的文化，展现我们13亿人民这样一种热情。对国家、对民族来说可能是这样，对您个人呢？我无所谓的，咱们大家都愿意，只要参与就很高兴。后来起名字也是我们起的。

王志：名字是怎么起的？北京欢迎你。

韩美林：心里想到这个，北京欢迎你。我们三个人在一起聊天的时候，北京欢迎你挺好的，那咱们就这么定下来吧，定下来看看上面是不是同意，没想到上面也感到挺好的，贝贝、晶晶、欢欢、迎迎、妮妮也挺好的，和北京欢迎你连在一起了，它有一个连贯性，不仅是独立的，它还统一的，它有呼应，这一点来讲这个名字很快也通过了。

解说：

2005年6月9日，北京奥组委第54次执委会一致通过了修改后的吉祥物方案；7月30日，国务院批准吉祥物方案；8月18日，国际奥委会来函确认吉祥物设计方案通过国际奥委会审核，同意北京奥运会的吉祥物设计方案。

记者：原来计划是6月份推出，为什么推迟？

韩美林：可能就是在不断地修改里面有一些不满意的地方。可能是一些手续上的问题，因为拿到国际奥运会批的话也得好多天，拿到中央批的话也得好多天，还要征求各界的意见。确实就耽误了一些时间。

记者：可能很多人看中吉祥物，是因为它背后蕴藏着巨大的商业价值和市场。

韩美林：我就说过，你知道我们一天能够赚多少钱？咱们不讲外国人，讲13亿人口的话，这个数字也不得了了，所以耽误下来，我的确感到也很痛心的。

王志：你自己怎么考虑这个商业价值，您的参与？

韩美林：我不但搞绘画，搞雕塑，我也搞工艺美术，我知道这个东西的创作价值不得了，很巨大的。

王志：那您设计出这个东西，应该发达了。

韩美林：发达，我们一分钱没有。我们没有收入，这个就是为奥运会这个甘心情愿地，而且立了合同的，连这个知识产权都不是我们的，这全部都是奥运会的。

记者：那你们为什么愿意这么干？

韩美林：爱这个民族、爱这个国家，爱这个共和国，很简单。

（北京奥运吉祥物宣传片）

王志：现在已经见了公婆了，你听到的反响是什么？

韩美林：好啊，大家都说好，我也高兴了。所以再来讲的话，到底有一个好的收成。

王志：谁说好。

韩美林：征求了各个方面的意见，一些孩子爱得不得了，这是龙的儿子，这是海的女儿，他就给他起，小学三年级的孩子说，这是金木水火土，这些孩子真是挺棒的，你不知道我们的孩子是很聪明，他们都喜欢，（问他们）你爱不爱，我爱。

王志：国际上呢？

韩美林：国际奥委会那三个专家来了，就是肯定了。说是这个历届奥运会最可爱的一套，他最喜欢的，他说要卖的话，我第一个先买，还讲比友谊还有友谊，比奥运还奥运，这是韩美林一个天才的创意，所以听了以后很安慰的。好歹快一年的辛勤劳动，有了一个肯定的说法，实际上这就是甘苦，艺术劳动的一种甘苦，是甜的，收获了，收获是丰收的感觉，跟耕地上肥，浇水的时候，不大一样，心情很高兴。

王志：您自己的评价呢？

韩美林：自己的儿子再丑也是娘的宝贝蛋，我也挺喜欢他们的，要是没有任何压力的情况下，要是让我自由发挥的话，我估计可能要比这套好得多，我现在感觉到我还有潜力，像唱歌你有没有底气一样，我感觉我还有一些气。

王志：遗憾在那儿？

韩美林：遗憾就是时间太短了，因为这个玩意出来到把它完美地（展示），就是老修改，老修改，没有时间拿出来再有新的创意。

王志：如果跟历届奥运会的吉祥物相比？

韩美林：绝对是好玩的。绝对是好玩的，这个是肯定的。（完）

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