主题：演员段奕宏，主持人何东的一次谈天

《团长》剧本成型前我就知道"龙文章" 何东:段奕宏，最早，就是在剧本和大纲出来之前，就是你什么时候听说的这个龙文章和《团长》，就比如说《团长》那个剧本里的龙文章，就是兰晓龙在剧本之前，他跟你谈过没有？ 段奕宏:谈过一次，我们是在，我记得是在东直门的一个烧烤店。 何东:嗯。 段奕宏:说实话，那是我第一次跟兰晓龙私底下坐在一起，就是《士兵突击》之后，坐在一起吃个饭，其实没有说要谈这个东西。我也挺开心的，因为就是我不太习惯于去一定要找个理由，我们坐在一起，包括《士兵突击》那将近半年吧。之后也没有坐在一起。哎，有一天他说，他打电话特别直接，你干嘛呢？我说我没事。吃个饭呗出来？我说行啊，我说什么地？他说有家烧烤店特别好吃，去过吗？我说没去过。结果我还找错了，它两家。然后我就去了。我是不太擅长喝酒，他呢是擅长喝慢酒，就聊天，先来两瓶吧。就要了一些烧烤，其实吃不下去。就聊，聊了一些《士兵突击》的一些生活、过程啊。他说哎，我有一个东西，是这么一个人，他说但是呢，不是这个片子的男主演。我说你甭跟我讲男主演、男二号、男三号，我说什么人？他大概讲了一下这个龙文章，因为当时他还没完全出来大纲。他说第一男主演是这么一个人，第二男主演是这么一个人，就是龙文章。他说你喜欢哪一个感觉？我说虽然我听的不大明白，因为他语速表达的特别，有时候很奇怪，很跳跃。有一点飞的那种感觉，我说我下意识的感觉，喜欢第二这个。 何东:第二是谁？ 段奕宏:就是龙文章。 何东:他认为的第一是谁？ 段奕宏:就是孟烦了，他认为第一的男主演是孟烦了。我说我不在乎这个，我在乎这个"有血有肉"这么一个这个主。他说那我明白了，我明白你喜欢什么样的。然后就支言破碎的聊了一些，也没有详聊这个东西。那个时候我对他的创作，还不是很习惯，还不是很了解，兰晓龙到底什么样。我觉得有一搭无一搭，也不知道什么时候能出，然后再听说就是说准备要拍这个戏，然后我也没催他，我也没说一定要急于看这个本子，有个信息过来了，说那个大纲出来了。 何东:不，你先等一会儿，我这有个问题要问你的，听他在烧烤店里，给你模糊的一讲，你想过怎么演了吗？那会儿脑子里有一个印象了吗？ 段奕宏:没印象。 何东:没印象？ 段奕宏:没法去想。 何东:哦。 段奕宏:没印象，模糊。但是，我开始喜欢晓龙的这种不经意当中、言语当中传达出来的这种东西，虽然我在那第一时刻还理解不了，还理解不了。但是本着对他的一种信任感吧，我觉得是一种信任的东西，他这里面也有一种，一点点的一种，也不是说应付，像平常跟一般编剧在一起聊天的时候，有些时候的好与坏，他在传达他的一种东西的时候，我会顺着他这种感觉，去捕捉一些我感兴趣的点。但是晓龙这个东西呢，我在那一瞬间我捕捉不到。其实捕捉不到，其实是对他本人的一种信任的东西。 何东:然后大纲就出来了？ 段奕宏:嗯。 何东:这会儿你就开始发话，你说这个"龙文章"非常难演，这会儿你就开始发话了。那么我要问你的是什么呢，"袁朗"最早是你不愿意接的。 段奕宏:嗯。 何东:然后呢，这个应该难演，就是我不是特别情愿接的。 段奕宏:嗯。 何东:我要演别的，那么这个应该是难演，龙文章可是你情愿的，看完大纲。 段奕宏:嗯。 何东:那么他到底怎么难演了？ 段奕宏:"袁朗"我第一意识感觉是拒演，那天我记得是我第一次在生活当中见晓龙，就是他毕业完之后，其实在学校的时候我们没有过多的联系。知道戏文系里面有一个兰晓龙，其实更多知道的是，他跟他爱人的那种悬殊，身高的悬殊，成为中央戏剧学院的一道风景，挺逗的，挺好玩的。 何东:高妻子矮丈夫啊。 段奕宏:呵呵，对，然后他爱人老搭着他的肩，搂着他，行走在中央戏剧学院校院内。但是他的才华是多少，因为我没有跟他合作过，不知道。看完《士兵突击》那天晚上，是制片人安排，见了康导第一次，见了他。我们就寒喧了一番，寒喧一番说吃个饭吧，就在他们那个有一个叫上康城嘛，上康城底下有一个食堂，怎么样？康导问我，看看本子，我说我喜欢这个本子。全看完了吗？没有，我说我只看到了16集。这个人物喜欢吗？我说哪个人物，我说许三多，喜欢呀。不让你演许三多，我说袁朗，是吧？对啊。不喜欢。当时我就看兰晓龙，因为那时候跟兰晓龙还没有熟到那种程度嘛。低下头，康导就乐了，为什么呀？我不知道怎么演。他说那你要都知道了，那就没劲了，我说是，我也知道，但是是我见过的我说。就是说凭着我的一种经验，或者是所谓的经验，一种概念的东西，我觉得是我见过的，我怕复制以往的那种形象，因为见惯了，好像这种形象，也是我挺排斥的一种形象。他们乐了，然后就把这个问题避开了，避开了然后说了以前，他看过我的一些东西，什么《记忆证明》呀，康导。他说你印象给我挺深的，什么《刑警本色》。我说哎呦，这个导演看过我的一些作品。其实我的感觉是，我更渴望的是这个导演，不是说对我这个以往作品的一种肯定，我更渴望的是他能看到我身上以前的，或多或少的一种差异也好，或者是毛病吧，不足之处，那么当他知道我身上，或者了解这个演员身上这些东西，才有机会，才有一些方向来怎么去修正也好，开掘你也好，这个是很难的。他不像就是说有些演员，演的非常棒了，有些导演就是已经发现不了他身上的那种瑕疵，也没有这种空间和精力、时间来给予这个导演，或者是给予这个演员一起去寻找一种可能性。其实那一点，那种东西给我了一种挺踏实的（感觉）。 我说真的是没白费，就是说我从内心特别想跟康导这样的导演合作。但是我还是很严重的表述我不太喜欢这个"袁朗"，他说那你喜欢谁啊？我说喜欢那个史班长，他们好像挺挠头的。就说给你一个你不喜欢的角色，可能他们也有所担心吧。然后说你再回去看看吧，再回去看看，我心想我再看，我估计这个答案可能还是一样，我就从心里不喜欢"袁朗"这个角色。 我们吃完饭，就是要走，要走老康给我说了一句话，他说他是有信心的，他说"都说你挺有能力的，挺有能力来诠释一些角色，我倒想看看你的能力有多少"。其实当时我的第一反映说你别激我，我第一反映就是你也别将我，还是没有改变。但是呢，我回来的车上我就在想，我做与不做。因为我那时候已经不期待，就是说他还能让我去跟他合作。其实还是关键在于我，在于我决定做这件事情要说服我的一个理由。我觉得因为之前有两次跟康导合作的机会，一次就是《民工》，一次就是《一针见血》。 《民工》因为当时是第一人选，我听那个四哥说的，《一针见血》是因为我在剧院演话剧。康导之前的激情，尤其是他的《青衣》我是非常喜欢的，非常喜欢的。我觉得他在挖掘和开掘演员，那种傅彪老师啊，徐帆老师，我觉得这样，这么两个棒演员，在他的那个掌控之下，或者是给予空间之下，能开掘自己，或者是在超越自己，至少我没有看过以前傅彪老师和徐帆老师这种诠释人物的这种方式，这是我所期待的。那么就这一点来说，我决定要跟他合作。决定来演这个"袁朗"，然后他们四哥打电话，你怎么样啊，作出选择了没有，你上还是不上啊？我说我上，我愿意跟康导合作。就两个因素吧，本子和导演。

龙文章，让我体会前所未有的创作快感 段奕宏:谈到龙文章，我之所以就是说他要比他难演，其实怎么看，"袁朗"是因为他的空间和弹性要小于龙文章。 何东:嗯。 段奕宏:他的篇幅首先不如龙文章那么充分，他的弹性就是因为他表现形式上也没有龙文章那么宽，空间大。所以说龙文章难演，其实我作为一个演员来说，拿到任何一个角色，我都是从一种不自信开始。我不太习惯凭借对以前塑造过的一些人物的一种创作习惯，来进入到这个角色和这个人物当中。我有时候会有意识的去回避，但是或多或少，潜意识里还是带有一种主观的，一种创作习惯性的东西进入这个（新角色）。 这个也是给我进入龙文章带来了很大的障碍，就是我自身带来一种障碍，它回避不了，回避不了。因为你当想解决一个，或者是触摸到这个人物的时候你肯定会就近。 何东:经验主义，肯定要来。 段奕宏:对，你就近的会来帮助你解决一些问题，但这种就近的这些经验的东西，其实是害人的，也是非常痛苦的。你总是在徘徊，总是在选择当中，所以这是比较痛心的。但是呢，我学会了适应。就像有些人说，那个晓龙写的东西很飞也好，不知所云也好。但是就是因为你没有做到，就是说放弃自己也好，抛弃自己也好，进入到他的一个轨道，你不能完完整整的做。 我发现，我如果能完完整整的，就是顺着他去演，我先不去计较一个结果的东西，我先不去找到一个终极目标的东西，那出来的那种空间感会更大，而且会使我非常吃惊。这个是我从这个戏当中，得到了一个最大的喜悦点。它跟我以往完全是不一样的。我为什么说无法超越自己，因为没有这种空间让我去超越。 是晓龙给我这种空间，我觉得这里面有一个本着对他信任的一种东西，对这个编剧信任的东西。就是说我找到了一种适应的东西，就是说我要凭借我自己的力量，是做不到的，而且肯定没有现在这种成色。那么我就干脆放弃自己，不去计较这种结果，不去计较这种因为、所以和存在的一种缘由的东西，顺着他，我相信这个编剧，突然在某一个点、某一个点、某一个点，而且这个点一下就成了一个面，这个是对我来说，从上学、到毕业、到现在，是前所未有的一种创作的一种快感。 详解龙文章:南天门一战后，他没想到虞啸卿要干死他 何东:你说完了吗？ 段奕宏:嗯。 何东:那么你说过一句话，这句话我看了很久啊，你说在表演上，演员不怕没有阅历，就怕没有想到，这是你的原话吧？ 段奕宏:嗯。 何东:大概你那个话很长的，我就不原文译了，你那意思就是说，如果演员没有心的话，即使他经过了很多事，然后再拿技巧去填补，仍然是白瞎。 段奕宏:嗯。 何东:你要告诉我的意思是这个，于是就出来两个问题。我问你这个《团长》第10集，龙文章带领是散兵游勇，是死的一塌糊涂，打胜了南天门，把鬼子拒国门于外。他下来回到国内。 段奕宏:回到东岸，对。 何东:回到东岸，他第一次见到这个虞啸卿的时候，你替角色想一想，他想到他会抓他了吗？第一次的时候，你替龙文章想一想啊。 段奕宏:嗯。 何东:他想没想到，就是老百姓在那儿夹道欢迎啊，然后那谁把他抓起来，龙文章想没想到他要抓他。公审他呀，跟那个古代的那个衙门一模一样，龙文章想到没有，自己的生死将会怎么样，有数没有？替角色想想这是啊。 段奕宏:其实当时，龙文章之所以在之前，他一直不是要求东岸能打几个炮基数，因为这边确实已经打得丢盔弃甲了，他觉得就是说，之前他一直觉得有一种拼死的。因为他在招唤这帮炮灰的时候，说我们先解决这帮斥候，我们才有可能，对吧，"杂碎"的有一场戏是，那个也是发自内心的，我先解决这帮斥候。 何东:斥候是什么意思，一直没看懂，看电视剧的时候？ 段奕宏:就是那个日本人，就是日本人，指的是日本人。那个时候他的行为和举止，就是发自内心的，当突然觉得，他其实磕头，要求虞啸卿再打几个基数的时候，对着东岸磕头就是每次他作出决定吧，他料不到两三步，他现时现刻的，那么就是这个人物，我觉得是他的身上那种特质的东西，他看不到三步、四步以外的东西。 他会突发奇变的逃命，突然冒出个逃命，前半个小时，或者一个小时还在说我们要誓死守候在简易的南天门，后半个小时就说逃命，你再不逃命没机会了。第一他不了解虞啸卿，他没见过虞啸卿会是什么样，所以他有一点肆无忌惮，他这种行为，是不可能的，人家虞啸卿那边已经说了，你必须战死在这儿，然后我们把你当英雄来祭奠。 他不理，他突然意识到，我命都没有了，逃命吧，这是最重要，下意识的逃命是最重要的，这个时候。他不会用一种官僚上面的，一种对生命的一种肆无忌惮，一种不尊重，他就觉得那个时候生存下来就是最重要的。我当时也不明白，作为演员也不明白，他明明可以战死在这儿，但是会想战死可能那这个人物就结束了，不能战死。但是我要找到他的理由，就是说他为什么就会变化呢？那他就是龙文章，他不是你段奕宏，他是龙文章，那你就顺着他走。 到了东岸，夹道欢迎，其实到了东岸有一个环节，就是他深深的朝西岸的这些死去的这些弟兄们，下了跪，嘴里念念有词的，有一点宗教色彩的一种念道，或者是超度的那种感觉，然后说出了我带你们回家。夹道欢迎，然后就抓起来了。他没想到，虞啸卿会干死他。 何东:没想到这会儿能抓他吧？ 段奕宏:对，第一是没想到能抓他，但是呢，你在抓他的时候，他能明白，为什么抓他。确实是他这种行为是天理不容。他知道自己所做的，一、他冒牌团长，他明白这已经触犯了军纪，再一个就是在东岸这边发出这种旗语的时候，要求他战死，他没有，他违背了军令。这是不允许的，绝不允许的，所以到了法庭上，乃至最后把他拉到树丛当中，他才开始恐惧。他如果在法庭上，他没有那种（戏弄），他在法庭上或多或少有一种戏弄法庭的感觉。 他觉得通过这种方式，可能会赢得这个师长的一种另眼看待，但没想到真的把他拉到了那儿，就要就地正法。所以这个给表演上带来一种不要去演一种结果，未卜先知的东西，那么当枪顶在龙文章的脑袋上的时候，那种惊恐恨不得要屁滚尿流的那种感觉，这种真实感，才能促使他是一个人，他不是一个神，他所做的任何一种选择，都是接地气的，他就是一个人。 所以康导也说，我说会不会夸张？他说不，当你面对死亡的时候，龙文章是害怕的，他是惧怕的，那我明白了。那么这就是一个方向的东西，那么你在找到它，包括李晨把我一脚踹到地上，揪着我的头发，他说老段那个我狠点，我说没问题。枪指到这儿，真是指了一个圈出来，你知道嘛，一个印子，特别深的印子，红印子出来，李晨还特心疼的说没事吧，没事吧。其实就造成这种真实的东西。 何东:电视剧里还跟你说的不一样，是两把枪，虞啸卿和张立宪的两把枪。 段奕宏:嗯。 何东:一个是太阳穴，一个是脑门啊。 段奕宏:对。所以就有意思，很多东西如果你真是在胜算当中，或者是你的掌握当中，就没意思了。 何东:在把握之中，在你的预料之中就毫无意思了？ 段奕宏:对。

演完龙文章跳大神 导演请我吃饭 何东:那我问下边了，你说完了吗？ 段奕宏:没事，后面可以再说，没事。 何东:我看到现在，我从一个观众的角度，《士兵突击》里头和《团长》里头各有一场经典的戏，这两场经典的戏都是你的长篇独白，一个是《士兵突击》你审成才，我不以为这是演戏，你知道嘛，就是我为什么看到那会儿反复看呢，就是说很可能是段奕宏很长以来的，人生的感慨，我就跟你在那儿聊了，这是一段特别长的独白。 而且演电视剧的人都知道，我听王志文讲过，最难的就是这种干说话，没有任何的辅助的东西，连音乐都没有，后边有一点点。这个《团长》里头，又一次的长篇独白，就是在11集被公审的时候，那么我现在要问你，这两次，紧挨着的电视剧里头的长篇独白，你觉得哪个更贴近你？一次是审人，一次是被审。 段奕宏:贴近我，你指的是？ 何东:就是你这个谈话里头，这个独白的内容。因为它是两个状态嘛，一次是你等于考核，你在那儿审核成才嘛，这次是你在这儿，在衙门里头，在这儿就是被人家问，那么我觉得，就是无论从语言的这个表述上，生活内容的表述上，还有你的状态上，哪个更贴近你？ 段奕宏:应该是袁朗，袁朗的去评估成才的那种感觉更像我，然后他的语言表述方式和节奏、内容，我觉得应该是比较（像我），至少我身上有这种感觉。像龙文章这个，确实是没有，确实没有。那场戏，龙文章这场戏是比较难的。 何东:特别难。 段奕宏:比较难的，首先就是说又要去，当然我会下意识说，我怎么去弄出一个好玩的、新鲜的，但是你不能一味的去这么好玩，用这种搞笑的东西，但是丢掉了，这个人身上的那种特质，那么这个人身上的什么样的特质。这场戏其实在这儿之前，有异议，不是我啊，是导演，可能是兰晓龙嫌太长了，嫌太长了，但是他们最后决定坚持下来，就这么长。那么有很多我的一些兄弟们说，你怎么背下来的呀？ 当时张国强我们演完这场戏，很快这场戏，不到两个半小时就搞定了，当天晚上康洪雷请我吃饭，给我敬酒，他说我真的、真的佩服你，祝贺你。其实台词量对我们来说是最基本的。因为我记得那个《纪念碑》的时候，一开场独白将近15分钟的独白，而那是最基础的，我一直在找，就是说这场戏，你既能表述、传达一种思想的东西，更重要的是通过什么样的方式，能把龙文章的性格和特质，至少是他一面的这种特质，特别舒服的结合在一起传达出来，这是一件比较挠头的事情。 我不瞒你说，打进组的一个星期过后，因为一个星期之前，一直在准备前几天的戏嘛，也准备怎么进入这个角色，我一直在就是每天养成那个习惯，重温这场戏，每天在看这场戏，就是不断的推翻，不断的推翻自己。到临拍的那天，我还没有找到，我会用一种什么样的方式跳大神，我没有找到。 我查阅了很多，因为视频上有很多，网上有很多视频，就是说很多地方民俗的一种跳大神的一种形式，我还看到有一些人，感觉什么东西伏在身上，突然就变了另一种人的那种方式，我一直没有确定。突然在那天，我还在问台上的那个老演员，我说您看过跳大神吗？ 他说我的印象当中跳大神，反正就是那种又蹦又跳的，好几个人的说法都不一样，。但是到拍的时候，我可能连接到之前的一种感觉，在那个点上，就自然迸发出那种感觉，我的第一个剪辑师他们说你怎么像一个小鸟一样的，特别、特别有意思。我也不知道那种感觉，是怎么在那个时候迸发出来的。我听我们那个监视器后面的那个化妆老师说，康洪雷看的笑的不行了，他也没想到，我自个儿也没想到。 何东:这个戏还有一个特别大的特点啊，说是演戏，你别忘了这场戏公审你的时候，所有的主演全都在旁边上了，所谓众目睽睽，他们是双重身份啊。 段奕宏:对。 何东:然后呢，这个剧因为你没看到，我看到了，就看到所有的演员，也是其中的角色啊，就开始跟着你走。然后呢，我看到那儿的时候，第一遍看完了，我倒回去再看。第一遍就是很难受，第二遍已经就是泪流满面了，它勾起了所有的人生经历。而且你刚才说了，你自己更接近的是袁朗，但是这场戏要比袁朗的那场戏要难的多，因为袁朗的那种批评人的，我们在电视剧里，中外的还是我见过，这个我没见过。 段奕宏:我挺有感触那场戏，当时也有压力，所有主演，所有人。因为像有些兄弟就是开玩笑说，你怎么跟虞啸卿一演戏就嘚吧、嘚吧那么长时间，我们站的都累，其实开玩笑。但是就是说，有时候确实没办法，下意识会说，给别人造成这种感觉，那么那你在记词上，在表演上，尤其是在记词上，你别老打可磕巴儿，这是下意识的反应，你别耽误别人时间啊。 就是这种东西会干扰我的一种创作，这没办法，因为我还没做到像那样的演员，完全就是惟我独尊。就是说我来掌控，我还掌控不了。但是就这种感觉，又帮助了我去进入这个角色。为什么这么说，他像龙文章，这是龙文章不自信的地方，完全自信、完全自负，乃至于自负，反而不是龙文章。 我有时候就会捕捉到这种感觉，我不排斥这种反应，就是生理，或者是正常的这种反应。因为任何演员在每个阶段发展的时候都不一样，因为环境和气场、磁场，对手戏的气场和磁场，他会或多或少的干扰你，这种干扰是自己给予自己的，也有别人人为的给予，那么这个时候要学会一种适应，借加这种感觉。 应该是移木吧，我那个时候，其实在开拍之前有这种担心，词儿拿不下来，别耽误别人时间，别人都在看着你。你刚才所说的，任何主创也好，创作者也好他都有双重身份，在看着你段奕宏怎么去诠释这个。因为之前很多人说，你有点像说相声啊，这段戏。别人都在看这场戏，也都在期待当中。 公审"打嗝"属神来之笔 龙文章特质是无法预知 段奕宏:但是，我更相信一点，是忘却，不在意是不可能的，专注。我觉得是专注和忘却给我带来，就是一直到最后，有无法预知的这种感觉的一种迸发。尤其是那几十个地名背到其中，突然有一个演员"咯"，打嗝。你知道我第一反应是什么吗？因为打的嗝太响，因为之前鸦雀无声。 "咯"，一下就断了。我下意识看他一眼，我在找，因为这个嗝出现了两次，谁呀，故意的吧。但是就在那一刻，我看到这个人是谁了，他一脸无辜的样子，我接受了这种东西，这是一种神来之笔的东西，就是说如果接下来我带着，就是说"你怎么回事，你故意的吧，你干嘛呢"，那没法演了这个戏。 但是我感谢这个停顿，我感谢这个似乎想干扰的这个嗝声，它给我一个气口，我重新适应这个东西，找回了一种"抱歉啊"，就是那种很抱歉，我替他有一种抱歉的感觉，我再重述这个东西，接下来我打磕巴了，我真的是忘了一个点，我又倒，我连续忘了两次，我第一次是无意识的，我第二次走到这儿，我是有意识的，我又停顿了一次。我第三次康洪雷导演没打断，这都是一种，我觉得他很懂。 一是他是把一种无意识的变成为有意识的，这是值钱的，他老说是值钱的东西，是我们无法去预知和设置的一种东西，我觉得这是龙文章身上的一种特质，也是更人性化、更人化。我很喜悦，我真的很喜悦，其实这就是在我的表演当中，即兴当中，给我的一种积累的东西。顺应现场，把它抓过来，变成你的、化成你的一种节奏也好，感受也好。 何东:然后呢，作为观众在这儿看的时候，刚才段奕宏要求的全都进去了，因为一开始跳大神的时候，作为一个观众也不接受，这会儿前8集我说不知所云的东西全回来了。你可能不知道，就是你的一个眼神，"哗"就是南天门之前所有的仗都在回放，包括那个打嗝一个特写，给那个大胖子，你知道吗？ 段奕宏:嗯。 何东:全都在，尤其跳大神的时候，就是看得出来这个人很尴尬，就是龙文章，你知道嘛。哗哗的镜头全都回放，一下前8集演什么全都明白了，就是这个人在做什么，所以康洪雷会请你吃饭，这场戏简直是一个特别大的戏眼，就是整个这个剧的一个特别大的戏眼，就是它把前8集全部给你解释的清清楚楚。 然后一开始我也挺不接受这个跳大神的，然后跳着、跳着大神，你会觉得这个人，他其实已经悲痛欲绝了，演着、演着。突然导演会放进了一段俄罗斯的轻音乐，还是手风琴，"咵"，就是特别升华的一幕戏。 这个戏一播出以后，我觉得绝对是经典，就跟袁朗的那个，我当时注意到袁朗是很长的一段独白嘛，这个更长，而且坚持的非常好。

[发帖际遇]: 剑心在爱晚水区发精华帖一篇，特此获得经验12EXP.(.提供) 曾经排斥古装戏 不喜欢戏说与演绎 何东:问下边啊，你以前还说过一句话，我三十岁我还没玩够呢，我争取做到，让你们看到我的每一个片子都不一样，那么下边你有一个戏现在还没播，已经拍完了，叫《银杏》，这是你演的第一个古装戏吗？ 段奕宏:严格上说不是，应该说胶片当中是第一个，电视剧当中在这之前拍过一个，这是第二个。 何东:那么我有问题了，你刚才说了，一个演员不怕没有阅历，就怕没有想到。那么穿一身古代的衣服，跟你不是一个朝代的人，你怎么去想到他的精神层面？ 段奕宏:我之前排斥古装戏，是因为我不太喜欢太多的那种戏说的、演绎的那种感觉。但是我发现，其实我对古装戏还是不够了解，我之所以有这种特别主观色彩的一种排斥的东西。这里面不排除自己一种逃避的东西，就是说习惯于去驾驭一些自己喜欢，容易的题材，自己感兴趣一种东西。其实往深里去想，你并不了解自己感兴趣的东西有多少，什么东西是会引起你感兴趣，只有在尝试、实践当中会发现更多。 这个观点其实是在上第一个古装戏叫《骊姬传奇》，有所改变的。那么上了这个胶片《银杏》有更多的一种体会。要谈到这种精神层面，我觉得还是要去遵循这个剧本所传达出来的一种东西，这是很重要的。 再一个就是说一个大的人物的气质基调是很重要的，《银杏》里面是一个清装戏，大辫子。没有，那么首先要习惯于，因为生活当中都是短发，也不习惯于撸辫子呀、梳辫子什么的。第一你要去习惯，要改变一种方式，它是我身上一种不可缺少的东西，那么就是要去适应，这是很重要的，为的是让你更好的去靠近这个人。 那么刚才说到要想到一些东西，身上的一种清纯、干净，那么还有经过一些事情的一种沉淀，一种抽离，这是这个人物。因为这个人物有三个人物状态，第一是20出头的一个年轻小伙子，很干净、很阳光、很纯真，然后经过一些事情，情杀之后然后出家了，到50年之后，他以一个幽灵的身份出现。 片头一开始他在以幽灵来讲述50年前的事情，那么这三个阶段，你想到之后，你就要有意识的去通过一些方式去靠近它，那么正好腾冲有一个寺院，云南的寺院很多嘛，最重要的，对我来说挺远的是一种抽离和一种空灵的感觉，是我生活当中比较少的一种状态，那么我就找到一些方式，去接近这些诵经的这些僧人。 那么现在我跟那个腾冲中天寺的一个住持成为很好的朋友，包括我们这次《团长》也是在那儿拍摄，逢年过节我们都在他的寺院里，我记得八月十五呀、元宵节都在那个寺院里。那个方丈，我们有一天在拍《团长》的时候，十点半还没收工，他就一直等着我，我说我的一些组里的朋友，希望去寺院过一个中秋节，月饼、水果都摆好了，非常有意思。 我觉得这就是作为我个人来有意识想接近这种氛围当中，然后会潜意识、下意识接受一些新的东西。这个僧人身上的一种气质，就是这个方丈身上的这种东西，他言行举止，谈话当中的那种感觉，细微的东西可能都会对我有所帮助，乃至于对一些事情的一种看法。这种东西我觉得，他都会帮助我进入这个角色，找到一种状态，我觉得这个状态和气质的东西，可能是一个比较重要的一个阶段。那么最重要的，还是要找到这个人物身上，在那个阶段里他想传达出来一种感觉，那么你就会找到一种方式来辅助、帮助他。这个是比较重要的。 剧组事故让人丧失安全感 做与不做之间极度矛盾 何东:恰恰是《团长》这个戏，有一个主题就是，不管是怎么总结，这个《团长》就是拍战争中的人的生和死嘛，那么恰恰就是这么一个戏，还真就遭遇了人命的事件，那么当时几个主演你、邢佳栋、张译和张国强。 在你的屋里开了一个会，这会儿你首先站出来，就是经过一番讨论之后，你说呢，我坚持要做下去，然后你看着另外几个人的表态。你既然认定了，没有任何事件、没有任何的结果可以跟生命这个东西相抵，那么你又已经面临到，就是说这个剧组的威胁已经在跟前了，你又首先站出来说，第一我觉得你自相矛盾，第二我想问你最关键的是，你当时是靠什么支撑住你自己的？ 段奕宏:其实那段时间，我记得有一次我们拍完戏了，然后我在家里看一些剧照，我就泪如，控制不住，我突然发现我为什么在剧组的时候，没有这种强烈的感受。真的是控制不住的一种东西，一切、一切事情，一下子全都回顾到那一瞬间，崩溃了那种感觉。插入事故图片我给自己的总结，就是说我这个人真的是碰到困难，好像还真不怕，还真不怕。 你说犹豫、怀疑、置疑都有，你刚才所说的那个环节，是我决定做，之前是很难受的。我现在可以告诉我们几个哥们之间的那种状态，抱怨。 何东:一定是。 段奕宏:抱怨，指责。我们有一次开大会，我真的是拍着桌子，指着制片人，制片部门。我说过一句话，我也不知道为什么会说这句话，我说我们在拿生命来演戏，而你们却不顾忌我们的生命，我们把生命交到这部作品当中，而你们丝毫没有去关怀和关心。都是一种宣泄，很崩溃，你们制片人在哪里，你们制片部门在哪里。 这是一种情绪的一种宣泄，因为我们找不到一种安全感，所以这个剧组其实给我们来说，还是很关怀的，还是很人性的，给我们这种空间去宣泄。那个时候无济于事，最常见的状态是几个哥们在一起喝闷酒。我记得我和张译（吃）花生米，因为我是很少去主动敲别人门的。因为他们也知道，就是说我的戏也比较重，而且我也习惯一种自己的那种创作方式。 瞎蹿，我那个阶段真是瞎蹿，也跟着别人一起玩游戏机，去瞟几眼在看的什么碟，其实神儿没了，已经。到了张译屋里，我看他也在喝啤酒，还有吗？有。从一种抱怨指责，到一种无声的一种表达，就是你喝一口我喝一口，再来一点，哎，叹气。 从这个阶段到下一个阶段，就是把自己又关在一个屋里，凌晨6、7点种还睡不着觉，跑步、去锻炼，来出汗发泄。又回到屋里，但是你还得面对周边的这些兄弟，都是垂头丧气的，无语。这种情绪一下影响了整个剧组。还有一个细节就是跑步，看到李晨迎面走过来，低着两个头，其实按以往的习惯，肯定根本不理他，因为太熟了，继续跑。 但我停下来了，喘喘气，干嘛呢，他说没事练练，坐一会儿吧。坐一会儿干嘛呀我心想的，就是坐一下，两个人坐在马路牙子上，然后他看出来了，没事，老段，你继续跑吧，该干嘛干嘛。又把自己关在里，那个时候就是到了一种开始互相不串门的阶段了。 何东:又不串啦。 段奕宏:又不串了。 何东:嗯。 段奕宏:也不指责的，其实我每天都在问自己，您刚刚说的特别好，我自相矛盾。我在问自己，你干嘛呢？亲眼看见一个生命瞬间的消失掉，亲眼看见满脸是血，救我、救我。我不想把生命交代在一部戏上，这不是我第一部戏，也不是我最后一部戏，之前在选择这个东西，你能或多或少的感知和预知到，这个戏将来会给你带来或多或少的名与利的东西，因为它跟《士兵突击》是不一样的。 这个时候，不会再去计较任何东西，我计较的是我的生命。因为只有你亲临现场，亲眼看见这个生命消失的时候，才能感觉到它的恐惧。之前拍《银杏》的时候，我从马上摔下来6、7次，我的左右脚，包括左肋骨裂，那个时候我一个镜头，这是敬业、这是执着、牛气，立马翻身到马上，我的脚肿成那么大，从坡度有四、五十度的那种坡度，连蹦带跳的下来了，导演说还看得出来有疼痛感，再来一遍，他们都不好意思，还有，再来一遍。 那个时候我觉得是一种敬业，这是职业。而《团长》的时候我就开始想，这是敬业吗？ 何东:呵呵，这些玩命。 段奕宏:这是对生命的不尊重，我不想做《超人》第二，做超人的那个男演员，突然从马上摔下来之后，下半辈子全瘫了。我说我《银杏》的时候可能就是这种感觉，我想不到这种结果。就是在屋子里闷闷不响，也睡不着，就在想你到底想要什么？ 打包走人太容易了，我不做了。因为那个时候已经有这种声音，不想拍了。我在乎的不是这个，我们在在乎什么？我们都在找，我在找我在乎的什么，我想要的是什么？这个很重要，我就开始回顾我从考学、上学。因为人走到一定阶段的时候，需要这种梳理，其实给我一个很好的梳理的一个阶段、一个点。 我在找，我是否丢失了一些东西？我说确实，我这个时候提出来我不做下去正常，当然会有人看你，哎，他不做了，我们都不做了。我可以成为一种千古罪人，但是你还是在意别人，但是我现在需要我不想在意别人，我不想在意别人对我的一种评价好与坏，临阵脱逃的这种感觉。我在乎的是什么？ 第一是我的生命，我要保护这种生命，我打包回家坐电视机旁边，我看着剧本，听着音乐，我可以上下一个戏，很简单，太简单了。我父亲、我父母不会听到我生命逝去的一种坏消息，痛苦的消息。但是我又问，我会舒服吗？我是会很舒服，还是会很难受？我觉得我会难受，我觉得我会被禁锢住。 我不知道这个时候生命是可贵的，还是我禁锢了生命，我在寻找我自己，两种声音在说你段奕宏到底是哪个更像你，平心而论你自己问哪个更像你，更是你觉得更踏实，更有一种存在感，更是对生命的一种尊重？我怕我生命禁锢住，我怕我把我自己禁锢住，那你就顺着你这种最本意、最舒畅的去做。

那个时候，我很像龙文章 段奕宏:当我决定要做下来的时候，我觉得我好释然，太舒服了。因为我捋清了我自己，我不会凭借很多的色彩，别人的声音来给我自己的一种负担。因为我是很容易这样的，我这个人很容易这样。我很庆幸我找到了自己，让自己很舒服、很踏实的那种自己，我一个人的力量是有限的，如果我这样去决定做的话，做就要找到很多做下去的理由，不愿意做，当然我也能找到很多不愿意做下去的理由。 既然我决定做，这是一个很大的一种决定。对我个人来说，而且做的是心甘情愿，我不想行尸走肉。我一直是这样，就像演戏一样，我不愿意行尸走肉，除非是一种类型化的人物。这个对我来说是非常幸福的，其实是。所以，为什么就是说我那时候回避去想之前那些事情，我就要有意识要这么去做到。 我不愿意去回想那一时刻，不愿意去想，预想危险性，当然肯定是要规整科学化的一种管理，这是肯定的，但是最重要的是你决定做与不做，这是很重要。那么，很好了我决定做下来。那么这帮兄弟也是，因为当时也是存在的很多动摇、不稳定的这种情绪。 何东:不同意见。 段奕宏:不同意见，不同的声音，我们大家每个人都在寻找这种东西，我们几个是主干，演员中间的主要力量。老段你是怎么想的？我觉得挺可笑的，就是说那个气氛特别可笑，他一改之前我们之间的嘻嘻哈哈，突然发现我们兄弟之间还有一种很严肃的气氛，挺逗的，我记得在我屋子里，挺忙的，又是搬椅子，又是那个什么。 何东:突然哥们开会了。 段奕宏:这帮哥们儿在一起开会，而且谈的是正经事，而且就必须今天解决。我说我想做下去，我说我要不做下去，我很难说服我自己不做下去的理由。我不知道，其实好像大家心目当中都有这种想法，应该是这样。 何东:超越戏剧本身，超越跟自己的这种自怜、自爱的这种东西啊，其实都有。 段奕宏:都有这个劲，其实都有这个劲，也有那种做下去的劲，我觉得挺像龙文章的，和这帮人在一起，有很多时候特别像，只是这个时候我站出来说话我想做下去，大家沉寂了一会儿。 何东:开始传染，这种情绪。 段奕宏:如果他们内心里没有这种力量。 何东:传染不了。 段奕宏:传染不了，这种磁场很快就导热了。OK，我们大家决定，好，我也想做下去，但是我们一定要跟他们说。 何东:要科学化管理。 段奕宏:科学化管理，1、2、3、4、5、6、7，开始提我们的要求，我们以前犯过什么错误，我们不满足的地方，我们要求什么队医，怎么怎么，好，这也是给自己的一种，一种说服力吧。但是我说我有一个想法，既然我们大家决定做下去，那么我们明天再面对这帮团队的时候，一定是积极向上，阳光的笑脸。因为我们要去传染他们，我们的力量远远不够，就像我一个人的力量远远不够，这个很重要。 《团长》:让我痛并快乐着 何东:那么经过了这么多的事，还是一个战争的大戏，这里头又出了这么多的事，那么你现在感觉，就是看了剧本、进了剧组，经过了这些事，拍完了龙文章，就是你感觉到战争中的人的生和死，和咱们平常生活里的这种生老病死，有什么不同，在你的考虑之中？ 段奕宏:你控制不了你的生命，我觉得最大的不同是，你控制不了。生活当中的生命我们还可以去延续，靠医疗，借助与科技可以去延续，可以去调整。战争当中你控制不了，他不是你的生命，他不是你一个人的生命。其实，这部戏给我的感触也是这样，这帮炮灰团的兄弟们也是这样。他对自己自身的生命的一种认识的一种改变。 一开始我们可以像烂泥一样，来保护、维护自己的生命。当真打起仗来的时候，他顾忌不了这些，这是最可爱的，这是最可爱的。它不是强加给自己，它是一种气氛，一种渲染，一个磁场的一种传达，都是这样。这样才有可能去打一次胜仗，淋漓尽致的去打一次胜仗，在点燃自己，在燃烧自己。 它打的不是人命我觉得，所以这种感触，在这个戏里面时时刻刻给我一种，高于我以前的一种体验，也特别能折磨我，但是我觉得对了，对了，龙文章经得起折磨。炮灰团的这帮人经得起折磨。 何东:咱们俩无论段奕宏和我，以前都会看到很多中外的这个战争片啊，所以呢，你刚才说的就是说它对演员是考验，它对观众也是考验。你比如说，就是我们看到的抗日战争的片子，这儿一拨人，这儿一拨人，打了好多电话，然后两军对垒特别像电子游戏，然后霹雳啪啦、霹雳啪啦在那儿打。我看过拿破仑的片子也是这样，摆好了方阵敲着鼓就上去了。 这个我看到第10集，我突然开始回想兰晓龙的用意啊，到底是龙文章疯了，还是这个时代疯了，他只不过是一个本能很敏感的人，就无时不在的打呀，就是日本鬼子从各种地方出来。比如说在树林那个戏拍的多好啊，好好的挺高兴的，你知道嘛，还学鸟叫呢，"咚"一枪就给打死了。就是整个龙文章顶多就是对疯了的那个年代，他有点超人的敏感而已，给我感觉。 那我下步要问你的问题是什么呢，我上次采访姜文的时候，姜文告诉我他爸不是军人嘛，打过朝鲜战争。然后他说了一个特别奇怪的现象，他父亲打完了朝鲜战争很残酷，就像你说的那个《团长》一样，回来从来不跟人说，闭口不谈，家人啊、周围的不搭搭的人，从来不谈。但是有一次战友来了，会谈起来说，你知道段奕宏嘛那次，"咣"那胳膊就给炸碎了，腿就给炸成碎片了，那么你经过了拍《团长》这个戏，我想问你为什么经过了这么残酷的，真正经过了残酷的人，他反而事后不愿意轻易提起这些事。当时我采访姜文，姜文跟我说完，我特别纳闷。 段奕宏:嗯，我觉得可能一是跟性格有关系吧。其实不是说我经历过这个《团长》，包括有一些我解决不了的问题、困难、困境，别人肯定也解决不了。所以说出来，一是就是给别人平添一种痛苦。 何东:还无畏。 段奕宏:无畏，然后自己呢，又加深自己的一种难受，我觉得挺能理解的，就像我第一次在腾冲见到这些老兵，80多岁，如果按照我以前的创作习惯，我肯定上去开始攀谈，从他身上汲取一些能帮助我的，肯定是自私的一面。但是我见到这80多岁，就是孟烦了现在式的一个老者，我们没有这个勇气去干扰他，去坐到他的身边。 但是我的眼睛一直注视着他，我不敢，我不敢就是说迈开这一步，就是说走到他身边，大爷，您好，您能不能给我讲一讲，那个时候你们是怎么走过野人山，怎么在腾冲保卫战打的，我不敢，我没这个勇气。因为他身上那种气质和传达出来的信息，让我望而却步。 还有一个就是说我这样做挺自私的。但是我能感受到他内心的那种（感觉），因为首先他就那么静静在那儿坐着，他没有去跟我们说，当年我是怎么、怎么、怎么做的，我们是怎么、怎么走过来的。没有侃侃而谈，我理解、我感受到他这种力量，我觉得再那样去做的话，太自私了。 就像我们走完这160多天，我这次回家过年，我们家里人问什么情况，我都不愿意去多说。我的原因是不想给他们一种担心，这是我的本意。