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--  作者:王啦啦
--  发布时间:2005/4/8 11:39:00
--  王啦啦的大字报

王啦啦的第一张大字报

                 —————炮打dark某

引用dark某的原贴,以防其人说啦啦诬蔑或乱弹

以下是引用darkeyes2005-4-6 20:31:07的发言:

鲁迅的杂文里骂胡适和徐志摩太搞笑了

简直是精辟泼辣

至于小说,恩,又说到在下的专长了

他的小说成就很高,不在于语言,不在于技巧,而在于主题

你不可能象读红楼梦一样在鲁迅的小说中找到无数的伏笔与妙句,他只是就这么朴素的把那个时代刻画了出来

这也是在下评论现在论坛上王啦啦一行的文字肤浅的停留在思维表层与现象表层的原因……

小说就是为了指出问题,这应该是每一个打算写小说的人们先考虑的东西

觉得鲁迅写的东西没有意思的人,是因为剥落了情境单纯的阅读

因为没有什么写作和叙事的技巧,平实的情节,自然会没有什么太大的兴趣

这同样是很多世界名著看起来很无聊的原因

以下是引用darkeyes2005-4-7 20:06:22的发言:

说实话,在下真不想在讨论鲁迅的帖子里和你罗嗦

首先,阁下指出,小说具备审美性娱乐性等等,那么,请注意,一切的手段是为主题服务,这是个不变的原则,战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利,诸葛亮如此这般,照旧被曹操灭国……在充斥了娱乐性与审美性的文字里,除去满足一些人的阅读快感外,还剩下什么?只有脊椎没有大脑?只会兴奋不能思考?主次是要分明的……

当然,并不是需要所有小说都如此,大千世界,纭纭众生,每种思潮都有存在的必要,不过传世之者,必然属于有意思的东西……

和你说简单了你就误会,问题是仁者见仁智者见智,共同点是看了还能继续思考,和小说阐述的是社会问题还是思想问题无关,局限于每个人的世界观与知识面而言,有的人看三国就只能讨论赵云厉害还是吕布厉害……在下也没办法

其次,在下明显一凡夫俗子,并且悠然自得,也从不坚持自己观点,只认可真理或者智慧,在大多数方面,在下绝对没什么资格说自己是对的,所以,如果文中观点有理有据,说服了在下,那在下必然不犹豫的抛弃自己的观点

再次,三言两语讨论观点,大段篇幅扯淡自己的性格,说实话,你还真没什么让我骂的,没什么观点的攻击……忽略

打蛇打七寸,打架踢下身,在下从来就是哪里阴毒就往哪里下手,慢慢学吧

我们的讨论就此打住,和阁下说话确实没什么意思,阁下不懂幽默一词



  

以下王啦啦打dark某的七寸开始啦

  

  

一:先打dark某的七寸:


1:七寸之一

dark某的原话:“ 至于小说,恩,又说到在下的专长了,他的小说成就很高,不在于语言,不在于技巧,而在于主题”

这句话首先是说的毫不谦虚亦毫不聪明。不是有人在论坛中说堕落街藏龙卧虎之地吗?兄怎可开口妄言云   “在下的专长 ”    ?   您难道就确定论坛中只有您最懂小说?狂妄自大者,必留七寸予敌人,亏的痛的可是您自己。王啦啦说过,说话要经过大脑再说,不可图一时的快感而盲目言语,正如ML如果太急于求成,则男女双方都会对这次性生活感到非常不满意,会影响家庭和睦与社会稳定。这是所有中国人民不愿意看到的。费力又不讨好,何必?!

至于鲁迅的小说之论,更是言不成章。鲁迅的小说,在于语言、技巧、和主题三者。三者并非您所说,不在于某二者,而在于主题。

简单和您谈谈鲁迅小说的结构这一个问题。和五四早期那种过分浪漫主义、形式松散的作品相比,鲁迅小说严密的结构和富有学识的反讽,在那个时代完全是”非典型”的,在《狂人日记》中,鲁迅用一种极端的主观性更新了日记体这种形式。比如,开篇的有暗含的作者写的伪托的“序”,用正规文言写作且价值观完全符合旧习,和日记的价值观恰恰相反,“序”在挑起读者想知道狂人是谁的同时,也使他们对日记内容之奇有所准备。

虚构的效果就由这小小的聪明的设计创造出来,它同时也是对传统的序这种形式的陈词滥调的嘲弄。由于将一种文本-日记—套在另一种文本——序——的框架中而产生的虚构的反讽,不仅给主人公痛苦心理的描写增加了主观性的广度,而且,由于狂人的声音也可能背认为是作者内心声音的艺术体现,这序也就起了把作者的精神和读者拉开距离的作用。鲁迅在创造这样一种虚构的文本来保护后来的那些凌乱的心理的次文本时,并不真正期待它同时代的读者能够接受,它的艺术的超越现实主义的许多方面(包括结构即技巧之一种)和整篇小说的复杂内容不容易为当时读者接受。

《狂人日记 》之后,鲁迅经常试验新的技巧,从五四高峰时期1918年到1921年的最早九篇,表现了一种持续的创新力,《阿Q正传 》 是一次总结,此后的创新力有所下降。但是,那些成功的篇章正是深深的印证了他的创造力。我们现在所要常常提及的鲁迅的好小说,正是大部分是包含着技巧创新的《呐喊》中的小说。由上所述,鲁迅小说的成就与其技巧的创新的重要关系。dark某的言论确实近乎武断而无知。

所以,dark所言者既老套,又不符合学理,是业余分子的牢骚和妄议,但是表面假装自己是个有专长的专家。



2:七寸之二

dark某的原话“小说就是为了指出问题,这应该是每一个打算写小说的人们先考虑的东西” “首先,阁下指出,小说具备审美性娱乐性等等,那么,请注意,一切的手段是为主题服务,这是个不变的原则,战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利,诸葛亮如此这般,照旧被曹操灭国……在充斥了娱乐性与审美性的文字里,除去满足一些人的阅读快感外,还剩下什么?只有脊椎没有大脑?只会兴奋不能思考?主次是要分明的……”

   首先,dark某在两个不同的帖子中或者故意或者无知或者无赖的将他原先所讲的“问题”偷换成“主题”,这个未免会让王啦啦觉得您偷梁换柱、偷天换日、移花接木,有无赖行径嫌疑。此乃品行低下者之所为,不应该是一个号称 论坛神龙 的人作为。品德上首先输我一招。

  其次,问题和主题不是一回事。问题者,英语中是  problem  ,而主题是  theme  。两者不可能是同义词,此不赘述,只要大脑正常者都能明白。问题这个词太常见,不想和你罗索,免得你以为我看你不起,这么简单的问题都要教导你。说说文学作品的主题。

主题者,乃作品形象体系所显示驰来的主导情感和主导思想,是文学作品的内容的集中体现,是文学作品内容构成的核心和主旨。传统文学理论尤其建国以来许多人将主题理解成为中心思想和主要思想。这样说由一定的道理,但是并未指出文学作品的质的规定性。文学作品主题虽然包含着思想,其形成也离不开作者的思想意图,但决不能归结为一种思想。

主题是与作品中所描绘的社会生活,所塑造的艺术形象交融在一起的,饱和着作家的审美情感,既可以是一种思想闪光和思想评价,又可以是一种情感愉悦和情感体验,主题是思想和感情的交融,是情与理的统一。(此处正和啦啦所说审美性即情感审美愉悦和娱乐性相暗和,你在此处把概念偷换成主题就已经赞同了啦啦的说法,自己在静悄悄中认了输,可是文字上却强词夺理,咄咄逼人,负隅顽抗,拒不缴械,“在充斥了娱乐性与审美性的文字里,除去满足一些人的阅读快感外,还剩下什么?”这句话无知的程度可想而知)

   不能简单说主题就是中心思想,这样会导致对主题的理解的单一化,中心思想是可以意译的,是作者意图的表达;主题则是不可直译的,可能是作者意图的表达,也可能不是,离不开读者和批评家对作品的创造性解读。

由上可以看见,大家可以看到(虽然枯涩无味),问题原来和主题是有天壤之别的。你的论述明显存在诸多问题。 此亦不赘述。

     还有,诸葛亮和曹操   的比喻牵强之至。“战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利,诸葛亮如此这般,照旧被曹操灭国”,这句话没有任何意义,幼稚得不行,若以战术的华丽来说诸葛亮 ,实在没有历史知识,草船借箭,异常简陋,效果却很好,小学生都知道。再者,文学的问题用历史的话题来讨论,未必适合。再说,诸葛亮如此这般,照旧被曹操灭国   这句话符合史实吗?你自己最好看看中国通史或三国,看了就会明白。如果你狡辩说你用的是象征主义手法的话,那么,你的技巧一点儿都不高明。

     看样子你对现代主义和俄国形式主义了解有限。在很多现代主义流派和形式主义看来,小说的形式是最重要的东西,他的一切就是形式,就是语言的陌生化和结构的离间化效果。近说比如中国比较著名的“马原的叙事(即技巧和形式的东西)圈套”, 余华 的  前期某些小说,孙甘露的很多小说比如《信使之函 》等都是以语言或形式取得文坛地位。建议你去读读相关作品和理论,再和啦啦讨论。你的迂腐和无知实在让人难以继续和你讨论。

3:气蠢(七寸谐音)之三

dark某的原话:(我会在后面仿效您的语气做个解构性的文本,广大读者比照阅读一下,权做笑资)

说实话,在下真不想在讨论鲁迅的帖子里和你罗嗦

首先,阁下指出,小说具备审美性娱乐性等等,那么,请注意,一切的手段是为主题服务,这是个不变的原则,战术上的华丽很难抵挡战略上的胜利,诸葛亮如此这般,照旧被曹操灭国……在充斥了娱乐性与审美性的文字里,除去满足一些人的阅读快感外,还剩下什么?只有脊椎没有大脑?只会兴奋不能思考?主次是要分明的……

当然,并不是需要所有小说都如此,大千世界,纭纭众生,每种思潮都有存在的必要,不过传世之者,必然属于有意思的东西……

和你说简单了你就误会,问题是仁者见仁智者见智,共同点是看了还能继续思考,和小说阐述的是社会问题还是思想问题无关,局限于每个人的世界观与知识面而言,有的人看三国就只能讨论赵云厉害还是吕布厉害……在下也没办法

其次,在下明显一凡夫俗子,并且悠然自得,也从不坚持自己观点,只认可真理或者智慧,在大多数方面,在下绝对没什么资格说自己是对的,所以,如果文中观点有理有据,说服了在下,那在下必然不犹豫的抛弃自己的观点

再次,三言两语讨论观点,大段篇幅扯淡自己的性格,说实话,你还真没什么让我骂的,没什么观点的攻击……忽略

打蛇打七寸,打架踢下身,在下从来就是哪里阴毒就往哪里下手,慢慢学吧

我们的讨论就此打住,和阁下说话确实没什么意思,阁下不懂幽默一词


王啦啦仿效您的语气做个解构性的文本:

  



说实话,本人真不想在讨论文学的贴子里和你纠缠

首先,你丫指出,小说就是为了指出问题,那么,请ATTENTION,并非一切小说都是为了指出问题,这是个极端错误的说法,叙述或者技巧上的构造也可能会使小说充满力量,马原这样写小说,照旧被学者给予高度评价…….在充斥了提出问题和解决问题的文字中,除去一些歇斯底里的干嚎,还剩下些啥东东?只有叫喊没有美感?只会冲动不能理性?情与理是要妥善结合的……

   当然,并不是需要所有的作品都如此,茫茫宇宙,滚滚红尘,每种小说都有活着的理由,但是不朽者,定当属于有内涵的东西…….

  

     和你说复杂了怕你不懂,问题是公说公有理婆说婆有理,相同点是读了还能继续激动,和小说内蕴的审美性还是提出问题关系大了,缺陷于EVERYONE的价值观与IQ值而言,有的人看了鲁迅只能谈谈主题重要还是技巧重要……啦啦也没办法


     其次,啦啦明显一好斗人士,并且勇气可嘉,常常坚持自己的观点,只认可真理或者智慧,在大多数方面,在下绝对不会装模作样、不懂装懂,所以,如果我的帖子观点有理有据说服了你,那你一定要义无反顾的改变自己无知和狂妄的性格。

      再次,只会强词夺理的争论文学问题,却一点也没自己的性格,说真话,你真的太多地方都可以让我狠狠的骂,随处都是漏洞和肤浅….不忽略….(一点儿情面都不能留,一次打击都不能少!往死里打!)

打狗打主人,打架踢阳具,在下从来就是哪里最痛就往哪里下手,慢慢study吧

我们的讨论就此暂告一段落,和小样说话实在没有意义,小样真的不是很懂“文学”二字。

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[此贴子已经被作者于2006-9-15 9:45:26编辑过]

--  作者:王啦啦
--  发布时间:2005/4/8 11:42:00
--  

二:王啦啦的声明

1为了保护啦啦的生命及财产和帖子安全,考虑到啦啦乃一文弱书生,身材瘦弱,只会图嘴巴快活,骂骂人而已。根本抵御不了战斗到底或dark这样的威猛男子的袭击,故做如下说明:

本人不接受任何形式的武力邀请和挑衅,毕竟现在并非普希金时代,动辄要决斗分胜负来决定某个如花女子的归宿;而且,中国男人素来没有这样的传统。再者,啦啦已经把与自己争论过的人员名单写进遗书,万一哪天啦啦不幸抛尸街头,可以为那些愚蠢的中国警察提供些许线索,亦可以借以安慰深爱啦啦的女人及父母的心__________毕竟还有一些线索啊.......这个和男人不男人似乎扯不上关系。再说,古人尝云,君子者,动口不动手者之谓也,大家做君子最容易吸引PLMM.所以做君子最有利于我们广大的带把的兄弟们。


2给啦啦论敌的帮闲和走狗:

所谓名人和权贵定有一些狗腿和帮闲,跟着别人乱吠。这些人或起哄,或偷生怕死持观望态度,或跑到厕所里窃喜看了一场免费的武打片,或假模假式的说几句不痛不痒的费话或所谓公道话,浪费几滴口水。不过,虽然无德无行,却制造了气氛,没功劳,有苦劳。啦啦想说,是时候,做自己,做个有个性、有内涵、有血性的男子汉最重要。做那种低三下四的男人,只能说明一个伟大的母亲又失去了为自己的儿子自豪的福分。

3给啦啦的支持者或曰粉丝:

这部分人要么为零,要么少得像一个国家的总统数量。我孤军奋战,急需你们得支援。但是,我们一定咬坚守有礼有力有节的外交政策,以取得外交上的最大利益。不可像某些人一样装模作样、不懂装懂。

4给斑竹们

啦啦在此乱搅和,只是纯洁的出于对咱们论坛的关心,希望更多人关注堕落街,促进论坛发展。另外,如果能够提高我们的点击率,也可以提高开心站长的广告收入,毕竟,开心这个家伙维持这个让我们撒泼的地方太TMD的不容易啦!希望他能多卖些广告,少欠点债款。别乱删帖子,这对论坛不好,大家都不容易。啦啦关心论坛发展的拳拳之心,天可怜见。

5:dark某:

与你的争论暂告一段落。一则因你的无知,二则因你的愚钝,三则因啦啦马上开始做毕业论文。开始还觉得你有些性格,越来越觉得你装腔作势,自我陶醉,不可救药,没有味儿。啦啦说了,闹腾一下不过为了让人知道啦啦这家伙是个写小说的家伙。提高一下点击率,以满足自己的虚荣心。

我在那个帖子中说得简单是让你暂时虚荣一下,以便您顺利的露出马脚和嘴脸。你却偏偏自作自受,装进我设的瓮中,结果被我除去龟壳,把你的血肉搅成一团恶心的东西,丢进马桶,冲进下水道去了。我呢,成功的为自己打了广告,炒作了一回,像余杰骂秋雨,........你犯的错误连你自己都难以原谅。

你非但不懂文学,而且也不懂幽默,一个真正懂幽默的人绝对不会对别人直接说: 你不懂幽默。你有的不过是油滑和滑稽或笑话或讲相声(长沙话)罢了。指责别人不懂幽默,似乎应该用幽默的方式表现出来,直白等于愚蠢。你的品性和策略啦啦大约可以概括如下:

在懂文学的人面前: 你假装自己很懂幽默 指责对方不懂幽默

在懂幽默的人面前: 你假装自己很懂文学 指责对方不懂文学

仅此而已。

6给一些所谓名人和权贵:

啦啦不日将挑战某些口出狂言,目中无人的家伙,做好准备。也许忙的话不来。

7郑中基的《追击816日》

好像有句台词,啦啦引用一下:你们所有的警察都已经被我一个人团团包围了,听着,全部给我放下手枪,把手保持原来姿势,向后退5步,再退5步。。。。。。

大意如此。

啦啦引用,没有什么意图,只是印象深刻,与大家一起分享。

8:dark某说了与啦啦的讨论就此打止,啦啦也是。

这是与dark某争论的终结帖子,本人不拟与他再做任何纠缠。哪怕骂娘都不理他。一切以王啦啦的名义发出的和他争论帖子都不是啦啦写的,啦啦保留追究其法律责任的一切权利。

另外,我说过,会发几个带点色的帖子或有点幽默的帖子并非代表会玩文字。


[此贴子已经被作者于2005-4-8 19:22:27编辑过]

--  作者:dandly
--  发布时间:2005/4/8 13:51:00
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你俩什么时候结下的梁子?
--  作者:kushaoye
--  发布时间:2005/4/8 15:31:00
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出来顶一下
--  作者:小饺辫子
--  发布时间:2005/4/8 16:22:00
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我也是,出来顶一下。

我知道这个论坛也只是两天前的事,一进来就感觉这里藏龙卧虎,才子如云。而王啦啦和dark都是我所佩服和崇拜的人,咋的就结下梁子了呢?


--  作者:王吧
--  发布时间:2005/4/8 16:45:00
--  

dark,你怎么捅了一马蜂窝?出来擦擦屁股啦!

这论坛越来越有意思了,有空咱整俩阵营吧,王啦啦团结一伙,咱们团结一伙,然后械斗

我的想法是,我们这边有:你、我、战国吴钩、dandly、拿笔小生,眼泪在笑职位在身不会跟咱们胡搞,如果能团结几个女文青就更好,比如鸢夜、王二小、Tilia,还有两个最近冒出来的啊哩两、红楼宝贝也不错,不过要团结她们太有难度,劳资不惜血本捧鸢夜和王二小,但那俩小娘们儿都不理劳资。至于“抽烟的猫”“亲爱的大屁股”“枯叶蝶”肯定站咱们这边,只是没啥战斗力,可忽略不计。

那边呢,可能会有:王啦啦、唐毛毛,还有谁谁我数不出了。

两边互相武斗,想想应该蛮有意思的。

呵呵!


--  作者:dandly
--  发布时间:2005/4/8 17:11:00
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我晕,王吧,你有意挑起群众内部矛盾啊。

俺们阵营的实力是很强不错,但武斗这玩意讲就的是男女搭配,俺们这边全是大老爷们,经不起那边红粉大炮的轰炸啊~!所以我觉得,咱这边得再加上几位女同志。


--  作者:王啦啦
--  发布时间:2005/4/8 18:37:00
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以下是引用王吧在2005-4-8 16:45:00的发言:

dark,你怎么捅了一马蜂窝?出来擦擦屁股啦!

这论坛越来越有意思了,有空咱整俩阵营吧,王啦啦团结一伙,咱们团结一伙,然后械斗

我的想法是,我们这边有:你、我、战国吴钩、dandly、拿笔小生,眼泪在笑职位在身不会跟咱们胡搞,如果能团结几个女文青就更好,比如鸢夜、王二小、Tilia,还有两个最近冒出来的啊哩两、红楼宝贝也不错,不过要团结她们太有难度,劳资不惜血本捧鸢夜和王二小,但那俩小娘们儿都不理劳资。至于“抽烟的猫”“亲爱的大屁股”“枯叶蝶”肯定站咱们这边,只是没啥战斗力,可忽略不计。

那边呢,可能会有:王啦啦、唐毛毛,还有谁谁我数不出了。

两边互相武斗,想想应该蛮有意思的。

呵呵!

所谓走狗者,主人一出了什么事,就躲在一群身强力壮的家丁后面乱叫:你什么东西,敢动我家老爷?再说,王吧这种人,预先就怕死,先弄一堆人为自己壮胆,让别人为自己,做替罪羊送死做好准备,也不管人家愿意不愿。王吧绝对不是个真正的男子汉,数一大堆人吓唬啦啦,不是肾虚,就是懦弱。一个大男人,还觉得拉帮结派、以少欺多是什么很men,很有味儿,很勇敢的事。本身这样做的人,未免是需要伟哥壮阳的阳痿分子。你最好把你的把割掉加入你说的“至于“抽烟的猫”“亲爱的大屁股”“枯叶蝶”肯定站咱们这边,只是没啥战斗力,可忽略不计”这个阵营。估计你的女朋友见了会觉得你这人没意思。没有女人希望自己的男人是瘪三。一大男人,见人家阵营人少,就偷偷的乐坏了:还有谁谁我数不出了。那副德性,少见如大熊猫。

再说,啦啦已经说过,男人要做血性的勇敢之士。王吧这人,不过市井无赖之徒,乱吆喝一阵而已。真正上阵,绝对是锁头乌龟。不想和他吵,不怎么像男人。降低我的身份,浪费我的光阴,还不如dark入我法眼。脑袋蠢的要命,明明人家再前面说了给帮闲和走狗,第一个暴露自己的虚弱和性无能,枪打出头鸟。这个都不知。亦愚。

另外,如果想用骂街和脏话、油滑,黄色,及相声之类的方式与啦啦论争,恕不奉陪,恰恰低俗入战国吴钩者,最没韵味儿,无甚品味。不是一个阶级之内的讨论。

如果还有类似王吧之流的“伪”大男人者,不管看客,帮闲,走狗,啦啦一律持此论调,恕不重复。不明白就仔细看看拙贴。

[此贴子已经被作者于2005-4-8 19:11:40编辑过]

--  作者:darkeyes
--  发布时间:2005/4/8 19:33:00
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首先,无条件缴械投降,因为,不管我怎么反驳,阁下是不理的……所以呢,我投降了,这是大前提

然后说点别的

第一,大段大段打字的人很可爱

第二,我已经深深的被说服了,并且学了很多东西

第三,很少有人和我这么上纲上线,我很高兴

所以我弃暗投明了

虽然文中确实有很多误会,不过没事,因为言多必失,这是难免的

有一个可以肯定的是,我的评论一般是经不起推敲的(某些例外,比如那种无聊的爱国心之类),因为没这个必要说的这么严谨……如果无懈可击,就没有精彩的下文

顺便勘个误,我还是读了满多小说的,虽然读过了从不多想(从不想写作技巧等等那么深的问题),你说的余华马原之流的大多看过,资治通鉴我都看嘛……

我很喜欢国外的小说,希望有时间可以写点相关文字,多了讲不完,不知道你对欧亨利的看法怎么样,如果有所了解,可以拿出来给我瞧瞧

我可是很诚心的


--  作者:darkeyes
--  发布时间:2005/4/8 19:36:00
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还有,王八这人还可以……这也是个误会