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| -- 作者:秋ri的私语 -- 发布时间:2005/7/23 16:20:00 -- [原创]民间财富流失!
第一次在这里发帖 民间财富流失 其实真正最影响未来的还是教育问题,先行中国的教育问题,已经不是怎么教的问题和教育怎么发展的问题了,而是怎么去避免已经出现的教育的不平等,更直接的说是受教育权利的不平等。我们这一代人是第一批受害者。如果你们家因为你而花光了积蓄或者因此生活水平没上一个档次,那你就是其中的一个。 [此贴子已经被作者于2005-9-6 21:25:05编辑过]
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| -- 作者:阿不凡提 -- 发布时间:2005/7/24 4:19:00 -- 楼主的文章实在是专业,我能否问几个问题: 第一,你所说的居民储蓄不能有效的转化为内需,这是事实,但是从今年央行九年来第一次加息可以看出,中央政府的货币杠杆是趋向减缓存款的流出的。试问一下,如此庞大的居民存款如果有相当一部分流入市场,能不能消化,会不会出现通货膨胀?而且这个钱到底是不是实实在在的钱呢?是真正的积累还是滥发纸币后的的产物呢? 第二,你提到了“温州财团”,目前中国的经济真的需要他们吗?他们除了炒房、建水坝四处投资,带来了巨大的资金,更产生了资金以外的影响,如房价居高不下成了影响社会稳定的因素了,产生了很多环境问题,这又如何解决呢?可能是我对温州炒房团印象不好才得此结论吧。 第三,你所说“是要尽快完善社会保障体系。解决中、低收入群体的后顾之忧。让居民的储蓄解套。医疗和教育的重中之重”“根治银行业问题,当银行能够高效运转时,很多问题都能迎刃而解。”这是众多人士的共识,曾经有人说中国的学者,看问题看得一清二楚,想问题想得入木三分,可是解决问题却糊里糊涂了。我的意思是说,你分析了这么多原因和现状能不能给出个有效的方案呢? 我对经济学挺感兴趣的,望指教。 |
| -- 作者:秋ri的私语 -- 发布时间:2005/7/24 10:51:00 -- 以下是引用阿不凡提在2005-7-24 4:19:00的发言:
楼主的文章实在是专业,我能否问几个问题: 第一,你所说的居民储蓄不能有效的转化为内需,这是事实,但是从今年央行九年来第一次加息可以看出,中央政府的货币杠杆是趋向减缓存款的流出的。试问一下,如此庞大的居民存款如果有相当一部分流入市场,能不能消化,会不会出现通货膨胀?而且这个钱到底是不是实实在在的钱呢?是真正的积累还是滥发纸币后的的产物呢? 第二,你提到了“温州财团”,目前中国的经济真的需要他们吗?他们除了炒房、建水坝四处投资,带来了巨大的资金,更产生了资金以外的影响,如房价居高不下成了影响社会稳定的因素了,产生了很多环境问题,这又如何解决呢?可能是我对温州炒房团印象不好才得此结论吧。 第三,你所说“是要尽快完善社会保障体系。解决中、低收入群体的后顾之忧。让居民的储蓄解套。医疗和教育的重中之重”“根治银行业问题,当银行能够高效运转时,很多问题都能迎刃而解。”这是众多人士的共识,曾经有人说中国的学者,看问题看得一清二楚,想问题想得入木三分,可是解决问题却糊里糊涂了。我的意思是说,你分析了这么多原因和现状能不能给出个有效的方案呢? 我对经济学挺感兴趣的,望指教。 对于第一点央行加息对居民储蓄不会有太大的影响,这可能是中国特色把!你看在今年以前的几年,中国的实际利率是负的,但居民储蓄依然不段增加就知道了 。在现在的情况下居民存款是不可能大规模集中的流入市场的,如果真的发生,的确可能出现投资过热的问题,但中国一直以来都是利用投资来拉动经济的高速增长,而且相当一部份是政府投资,所以出现这个问题时,政府是很容易调控的。这个钱的真实性你不用怀疑,没有比居民储蓄更真实的钱了。 你对温州财团印象不好,但我反而对他们感觉相当好。中国的经济不是需不需要他们的问题,而是不可能离开民间资本来保持高速稳定的增长。如果说中国经济的后劲或者说再保持几十年的高速稳定增长的保证是什么,那就是民间资本和内需(简单的说)。你不可能奢望政府投资、外资来支撑中国未来的投资,也不可能让进出口来支撑中国未来的消费。至于温州财团他的投机行为所到来的对社会的不良影响,其实原因有两个,第一中国没有比较完善的风险投资市场,看中国股市就知道。并且中国现行的政策是鼓励外资打压私人资本,私人资本的可投资空间比外资都要小得多,更不要说国资了。这就使得大量的私人资本相对集中的投入到很有限的几个行业,这当然会出问题啊!总的来说就是因为政府的限制现在在中国市场这只看不见的手并不能充分的发挥对资源的调配功能。第二资本的促利性,这么多钱放在银行是亏的(实际利率为负),投入股市是打水漂,总不能放在家里用罐子装起来,那就只能用来投资了,房地产本来就是个暴利行业,政府也对私人资本开放。不都跑去才有鬼。其实把房价居高不下等等问题都加在温州财团上那的确的冤枉他了,他再大也大不到能影响整个中国的经济形势,只是需要个替死鬼而已或者一个说头。而温州财团正好比较嚣张和热,他最多影响几个城市比如南京等。但他的正面作用就太大了,温州的小商品现在的对手可是界,你看欧盟经全世常跟他打官司就知道。而且不管是赢还是输基本都不用中央政府超心,他们都能自己解决。你看中国还有谁能做到这一点。而一项投资给当地带来的正面影响我就不用多说了,就象你不可能跟外商外资说现在我们这投资过热,有点通货膨胀,你就不用来了,你也不可能比投资过热和通货膨胀带来的负面影响怪到外资身上去。既然能这样理解外资,为什么就不能这样理解私人资本啊!从来没听说过怕噎着所以不吃饭、怕走路摔交所以不出门的把! 至于你要的有效的方案,呵呵!其实说起来真的很简单。就是政府的改革跟上经济改革的步伐。其实这些问题都是全社会在为政府改革的滞后买单。银行就是呆坏帐太多,这很大一部分都是之前支持国企带来的,债主的名字都是政府。把银行完全赶到市场上去逼他完善自己的经营机制就可以了。社保更搞笑,对国企的改革,先把人都一刀切的赶了,好象突然才发现他们都没活路了,政府连忙搞什么再就业,为什么不在切这一刀之前就做点准备啊,那现在的问题就太简单了。现在全国有几十个方案在试点,每个省市都有自己的路。你不可能要东北老工业区和上海、深圳这样的城市用一个标准,也不可能要西藏和北京用一个标准。医疗?对付土匪还能用什么方法啊?但政府有太多顾虑了,毕竟不是小事。教育?还原他公共产品的本来面目就好了。但没那个学者敢或能指导政府走向(具体的实施走向),而且政府内部事务那个学者能看清啊。这就出现了你说的“看问题看得一清二楚,想问题想得入木三分,可是解决问题却糊里糊涂了”几千年养成的官员意识,这不是某个人或某项制度能轻易解决的,即使是国家主席把!慢慢来把! |
| -- 作者:熊远帆 -- 发布时间:2005/7/24 23:32:00 -- 本人对“小政府大市场”这一点非常感兴趣。但是温州的经验没有得到推广和弘扬这也是我们必须得思考的。权力成为了附在市场上面的一张吸血的皮,使这个市场极度不健康。 “寻租”是一个很老的词汇了,因为这几乎已经成为中国政治经济面的一个潜规则。资本向权力和以及更多资本流动趋势造成的马太效应实际上成为一个非常严重的问题。资本与资本的相吸本来无可厚非,但是在中国成长出来的马太效应常常使资金流向各种道德十分低下或者非法的资本占有者的手中,这就形成了一个非常严峻的问题。但是这个市场规则混乱的阶段即使在发达的资本主义国家的成长过程中也存在,所以我暂时还不能断定这是中国的体制原因,还是市场的必经阶段。这个只能从规律性的长短来观察。 如今的中国经济出现的是粗放型快速增长,数据在不断增长,但是质量的估效不得而知,如果从民间看,人民的收入是否提高,生活水平是否提高,这是最主要的评价标准,但从这一点上看,似乎,效果不如数据漂亮。 都说政府有钱,但是教育投资和科研投资以及社会福利建设的投资为什么又连连不得提升。 也说,证券市场是经济的晴雨表,但是两者的走势为什么在中国呈现相反的趋势运行,这不得不让我们思考,这个市场,这个经济怎么了。 楼主的文章很有见地,加精。 |
| -- 作者:milan -- 发布时间:2005/7/25 4:02:00 -- 你进我出 |
| -- 作者:第4空间 -- 发布时间:2005/7/25 12:19:00 -- 经济学? 可惜我是学管理的。。。 |
| -- 作者:秋ri的私语 -- 发布时间:2005/7/25 14:44:00 -- 政府的确是有钱的,只是因为我上面提到的:中国政府和中国官员的政绩的评定更多的是只看政绩工程,上了多少大厂、大工程、大项目和经济开发区、招商引资等等“硬”的物质基础。很少有政府会苦练内功,以民为本,以民富为国富。 所以在“教育投资和科研投资以及社会福利建设的投资”就显得太少了。 说明中国经济“是粗放型快速增长,数据在不断增长,但是质量的估效不得而知”有一个数据很容易说明,那就是看中国创造1000亿的财富所需要的成本和损耗与美国、日本等发达国家创造1000亿财富所需要的成本和损耗做个比较就可以了!可以告诉你根本不是一个档次的。 很多人说中国的贫富差距会进一步拉大,很大程度就有“马太效应”的贡献。 |
| -- 作者:秋ri的私语 -- 发布时间:2005/7/26 15:13:00 -- 找几个人跟我讨论下撒!没有看吗? 自己顶上去先!~ |
| -- 作者:熊远帆 -- 发布时间:2005/7/27 0:35:00 -- 在茶馆这种精帖是最容易沉下去的,悲哀,我和阿不总努力在这里引话题,可没人跟啊。 |
| -- 作者:水深两米 -- 发布时间:2005/7/27 18:49:00 -- 不是不觉得这个帖子不好,只是。。。。。 不懂。。。。 不便插嘴。。。 灌一次水,斑竹不要介意 |