| 以文本方式查看主题 - 堕落街论坛 (http://duoluojie.1314179.com.cn:443/index.asp) -- 校园生活 (http://duoluojie.1314179.com.cn:443/list.asp?boardid=135) ---- 有关“三年灾害饿死三千万人“纯属虚构 (http://duoluojie.1314179.com.cn:443/dispbbs.asp?boardid=135&id=84603) |
| -- 作者：井心 -- 发布时间：2005/6/9 4:10:00 -- 有关“三年灾害饿死三千万人“纯属虚构 中国历史在线 http://www.history.com.cn/more.asp?catcode=060911&;Page=8
http://www.history.com.cn/detail.asp?newsid=20000814162908429&;catcode=060911
以前在网上一直听民运和台独说三年灾害饿死三千万人,我一直疑惑这一数据,它跟大陆普通人的感觉太不相符,几乎难以相信.我们家乡没有受灾,但是也跟全国人民一样,一天七两的标准口粮,其余口粮瓜菜代,并没有听说饿死了谁.至于统计数字完全不可相信.当时全国农村都在闹返销粮,官方统计数字自然难以相信.苏联正在催还债、撤专家,其余国家在中国根本没有任何势力,显然任何统计数字都难以相信.三年灾害跟二十年代初的大饥荒不同的地方,二十年代初西方国家在中国有很多传教士,饥荒发生时大多参加了赈灾,有意愿也有能力组织调查.三年灾害则什么都没有,国外传说的一切饥荒情况全是虚假.这一疑惑直到后来看了华岳论坛的存档之后才得以破除,原来这一数字全是从中国人口统计数字上玩弄的数字游戏,我还以为是什么.知道这么回事之后,直到现在我一直没吭声,因为我知道政治宣传就是这么回事.完全不可证实却又不经大量调查难以证伪的东西最适合做政治宣传的材料,谎言重复一千遍就是真理.你要破除这一谎言就要花费几千万,显然谁也不会白白花费这一笔钱,所以这一谎言永远成立.今天写这篇文章仅仅是给与我有关的人们看,为的是让他们知道他们所面对的是什么.这篇文章写过之后,谎言仍将永远是真理,因为这篇文章只能重复一次,而那些谎言仍将重复一万次.用一篇几千字的文章去反驳只有十几字的一句话,每个人都明白这样的事不能做.
所谓饿死三千万,因为在自然灾害发生的三年中,人口出生率陡然下降,因此民运人士推翻中国人口统计数字,而以59年和62年的人口出生率取平均作为三年灾害期间的人口出生率,经过计算得出了饿死三千万的数字.从逻辑上说,中国人口统计数字不管准不准,它是以调查统计为基础的,而民运人士的数字完全没有调查统计基础,属于凭空捏造,因此饿死三千万的数字逻辑上纯属虚构.
民运人士为他们的数字提出的唯一理由是,唐山大地震对人口统计数字几乎没有什么影响.这一类比不能成立.唐山大地震历时一个星期,涉及人口五百万,三年自然灾害历时三年,涉及人口少则六千万,多则上亿人,两者对人口出生率的影响完全不可同日而语.
然而我现在完全不从自然灾害的角度进行分析,而是首先从众所周知的事实去分析,证明三年灾害期间中国不仅没有饿死一个人,所有的中国人甚至连一口饭都没少吃,所谓三年自然灾害纯属子虚乌有.中国当时的存粮多得很,每个人都有饭吃.从毛泽东时代过来的人,都知道吃陈米的味道,哪有什么饿死人的事情?
1.大家都知道,从1949年开始,中国大规模普及基础教育.教育程度的普及必将引起婚龄的变化,从而产生婚嫁真空的时间窗.当时的教育制度是十二年制, 1949+12=1961,正好落在三年灾害期间.
2.在1956-1958年,中国开始大规模铺开工业基础设施的建设,今天中国大地上许多半死不活的工厂大多建于这一期间.那些从农村招收到工厂里面的工人们,由于生活环境的变化,不可能跟他们在农村里的伙伴们在同一时间结婚,这一婚嫁真空的时间窗也正好落在三年灾害期间.
3.中国在那一段时间里大规模开展破旧立新活动,其中重要的一条就是废除包办婚姻,提倡自由婚姻.自由婚姻必然在比包办婚姻更加成熟的年龄进行,由此造成婚嫁真空的时间窗.尽管比较含糊,我们依然可以认定,这一婚嫁真空的时间窗也正好落在三年灾害期间.
这三条里面,第二条完全符合大多数老一辈城里人的感觉,第一第三条则非经调查研究不能证明.然而这样也就够了.民运人士想要驳倒我,掏出几千万搞调查去,否则我这三条永远是真理.
对付坚持这一谎言的民运人士,以上三条就够了.政治娱乐嘛,哪讲什么真理不真理.以前的中国人唱样板戏也就跟现在的中国人唱卡拉OK差不多,你以为他们真的是为了宣传什么毛泽东思想?
然而我现在告诉你们更多的东西,不是为了让你们去对付谁,而是为了让你们自己明白.骗人要骗得心里明白,可别连自己都骗倒了.民运人士不可学习,就是因为他们骗倒了自己.
三年自然灾害对中国人的影响主要表现在以下几个方面:
1.三年灾害本来只影响六千万人,或者最多一亿人,然而当时严格的粮食配给制度将这一影响扩大到全中国六亿五千万人.甚至连中南海都要减口粮、瓜菜代,显然当时的情况是一方有难、全国受灾.因此三年灾害对全中国所有地区的人口出生率都造成了影响,而不仅仅局限于受灾地区.
2.减口粮、瓜菜代对中国人口出生率的影响主要表现在婚嫁时间的推迟.相信当时因为自然灾害而推迟婚嫁的青年人口不下三千万,人口出生率必然大幅下降。
3.由于瓜菜代的影响,中国当时所有的育龄妇女都不得不进行极为痛苦的生育克制.当时中国大地上并没有实行计划生育,不仅没有\'只生一个好\',甚至连没有\'一少二合三多四错\',生育间隔应该为三年的观点也没有很好地教育普及.即使是在现在,在城市边缘的\'非洲村\'里,我们都还可以看到那种自然生育的状况:一对夫妇通常生育三到四胎,两胎之间的间隔是一年零八个月.
4. 64-65年期间,中国的人口出生率反常地升高,这也从一个侧面说明三年灾害期间人口出生率地减少是婚龄青年推迟婚嫁和育龄妇女克制生育的结果.如果按照民运人士的观点推论,这两年期间出生的孩子与孙猴子同样的来历.
总之有关三年灾害饿死三千万的说法纯属虚构,即使最最反共反华的官方文章也谨慎地不去提及这一\'事实\'.然而网上和民间盛传为实,这也是西方民主的一大特点. |
| -- 作者：井心 -- 发布时间：2005/6/9 4:11:00 -- 从几个角度论证不可能饿死三千万 在我下面论证三年饥荒不可能饿死三千万的几种方法中，是一种并的关系，也就是说，如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人就成立。 方法一，抽象统计的办法。 就是说，如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个人的生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五个人左右饿死。可是还没有哪个网友说自己家里饿死了人，也没有人认为自己家里饿死了人，而是办公室里一个同事的外公饿死了。 方法二，目击证人的办法。 有的网友说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿死的。这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸存者就是目击证人，他就会发表文章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活了出来的情况。他必须以第一人称“我”，来叙述这件事。正如日本法西斯的南京大屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可是至今没有看到这样的目击证人。中国的学者有一个缺点，就是作家味太浓，他们只知道用文学语言来进行煽情，却不知道用法律语言来提供证据。其实，如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人的。比如说，当时的解放军是在全国征兵的，而且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每个村庄都有军属，门前挂着牌子“光荣之家”，成为政策的优抚对象。那么，如果有村子整个地饿死，就会存在着这样的解放军干部或者战士，当他回到家里时，发现他的村子已经空了，他的全家人都不见了，消失了。那么我们就可以找到这样的证人，他写的证词应当象这样：“我于1958年参军入伍，而在1962年回家时，发现整个村庄没有了，我的爹娘兄弟姐妹共八口人全部不见了。”而且当时的全国农村婚姻习惯，妇女们通常都是外嫁到外村去，那么这些妇女们回娘家，就会发现娘家没人了，这样的人也可以当作目击证人。也可以写出上面这番话。从网上反共分子的大量攻击来看，一定存在着一个广泛的抵毁中共的宣传计划，而且一定有经费支持，在这种情况下相信反共分子们一定会努力地寻找这种目击证人，但至今我没有发现有这样的证人。相信反共分子们也没有找到相样的目击证人。 方法三，文革中的“新闻自由”情况。 幸亏中国还发生了一场文革，如果中国始终没有文革，而是象苏联那样一直拖到今天来一个革命，那么攻击中共的人就可以说是因为中共的新闻封锁使消息没有传出来。而文革中当时的各种大字报，传单，红卫兵小报，批判会的发言，构成了相当程度的新闻自由。 那么，如果有一个县饿死了大量的人，那么到了文革这个县的县长县委书记一定被打倒， 一定会有目击证人上台发言。而这么严重的事情一旦披露，这个批判会的纪实和相应的大字报一定也会全国广为流传， 当时揭露的一些罪行，有的只是打死一个人，就被认为非常严重，传单到处传，如果有饿死三千万人的事情，在文化大革命中一定会以一定的形式揭露出来，因为这时候是全面地至下而上地发动群众揭露阴暗面嘛，是完全可以把罪证叙述出来的。但饿死三千万人的消息是我在文革结束后才知道的，在文革中从来没有听说过这样的事。 方法四，寻找万人坑。 我们知道，日本在中国大量地杀人，因此留下了多个万人坑，就是尸体的集中埋葬地，那些个地方尸骨累累。而德国法西斯在苏联期间也留下了这种大规模的杀人坑。德国法西斯屠杀二百万犹太人时，遇到了尸体来不及处理的情况，因此德国人发明了集中营，发明了毒气室和焚尸炉来大量地消灭犹太人的肉体。这样犹太人的尸体就化成了灰，但是他们的金牙都留下来了，而且堆成了一座山！而纳粹的集中营现在也还在供人参观。那么，如果中国饿死了三千万人，尸体也必然会遇到来不及处理的情况，如果出现成片地村庄饿死人，也会出现集中的葬尸地万人坑。而这些年来大搞经济建设都不断地从地下挖出古代文物，也挖出日本在战争时期留下的炸弹和毒气弹，那么如果有这样的大规模葬尸地，也会给工程挖到。文革中我曾经参加过各种施工劳动，包括全民进行的深挖洞的工作，但我是从来没有见到过挖出死人骨头的事，如果见到一定会挺害怕的。如果在任何施工中挖到死人骨头，通常是要通知公安人员到场的，因为这可能是一桩谋杀案。对其进行放射性测试能够准确测出其死亡日期，如果死于抗日战争就还是日本侵华的证据，而现在的报纸对于施工中挖出什么东西的报道中央是没有限制的。但至今并没有发现有这种情况。 |
| -- 作者：井心 -- 发布时间：2005/6/9 4:11:00 -- 关于‘饿死’3000万的几个思考题 "ZT" 在讨论60年代初死了多少人时，有人搬出一些数据，有些懂人口统计的专业网 友对此进行了专业性的讨论。我归纳了一些网友的意见，这里提出一些常识性 的判断，不需要人口统计专业知识，只要智力正常，小学程度，凭常识就可以 作出的判断。 问题一： 当时人口大约5，6亿，如果饿死三千万，那些存活的人当时也肯定不会是健壮 如常的，凭常识判断饿死，半死状态，严重营养不良，轻度营养不良，健康几 类中是呈金字塔型的，那么严重营养不良至半死状态就算至少也有五千万吧， 那么其中又会有上千万，留下后遗症，如严重的骨骼奇形，身体器官损坏等， 那么这些有严重营养不良后遗症的人，是影响终生的，那三年饥荒之后，此后 十几年，应该还有很多这些有饥荒后遗症的人，就象原子弹爆炸日本广岛后， 至今还有大量的核辐射后遗症的人。可我们在60年代至今，看到有这些饥荒后 遗症的人吗？ 问题二： 另外，当时毛发动文革的阻力很大，刘少奇和四清班子是毛的对手，也不是坐 以待毙的，开始时是针锋相对的，毛是在下风，毛才绕过正常渠道去发动学生 和群众。如果毛过去有如此大的错，把柄应该在刘手上，在刚开始针锋相对时 ，死三千万人的问题也会翻出来才对。但在两者的主要矛盾斗争一直是围绕大 跃进 和后来的三自一包问题上。这又从另一个侧面可见，如果真是饿死三千万 人的话，就算中共想蒙骗，在如此激烈的内部斗争中，能包的住嘛？ 问题三： 在文革，上至国家主席，下至农村人民公社小干部，小知识分子，也有人乘机 报私仇的，不少被列为批斗对象，过去各种芝麻绿豆小事老婆枕边话都翻出来 了，有些问题追踪上去，甚至涉及到文革领导班子本身，当时针对毛林周江的 都有，对大跃进的问题也摊了出来。假如真的在两三年内死三千万人，为何没 有在文革是翻出来？就算中共上头想蒙骗，可下面的群众是管不了这一套的， 起码会冲着基层干部来算帐。这在文革时怀疑一切，打倒一切的风气下，真的 死三千万人的问题不被翻出来是不可能的，是包不住的，下面的群众肯定会找 基层干部算帐的。从一个侧门可见，问题并没有什么那么严重，甚至还不如人 民公社小干部曾经多占小便宜那么严重，而当时这是批斗的材料。 问题四： 有人说当时灾荒集中在少数省份和地区，那么以唐山地震为例，唐山地震只死了 24万人，就出现了几十万孤寡破碎家庭，这些孤寡破碎家庭有一部分重新组合 ，有一部分投亲靠友，当时仅仅河北省，不少的家庭接纳这些孤寡。就发生在身 边的同事朋友中，唐山这些被安排的孤寡破碎家庭才十几万人，摊分下来的几率 有多大？我们就可以到处感觉得到。假如饿死三千万如此大规模，为何身边周围 反而感觉不到。 问题五： 历史上历次大荒灾，如果不是象地震台风这些突发性的灾荒，要是持续几年的饥 荒，那么人求生的本能是要寻找生存的出路的，而不会坐以待毙的。如果了死三 千万，那么波及的人口就算只有一，两亿，也会出现全国性的大逃荒，人口迁移， 无论当时户口制度如何严密，就算派军队阻止也是不可能的，但这些事为何没有 发生？ 问题六： 请大家拿出自己的电话本，算算自己周围的生活圈子人际关系。有时间的话，可 自己做一个小的抽样调查，我已经做过了。我家母系和父系两边的人，分部四省， 有一亲戚就在所谓重灾区附近，亲戚中和他们周围的人，在那些年代有一人正常 死万(70多岁)，没有一人是饿死。根据市场学和社会统计学，一个成年人的第一 人际圈(直系和第一代的旁系亲属)大约是三四十人，第二人际圈(远亲，朋友， 同事，同学等)大约一百五十人，算一下自己的人际圈并不困难，翻开自己的电话 簿，数数里面的亲戚朋友，大概与上面的估计差不多。事实上在中国六十年代，大 家庭和农村姓氏村落的人际圈可能更大，由此推算的的话，每个人的人际圈里， 都有两至八人在六十年代初死去。你知道同学和同事混熟后，一般会对人家家庭 知道一二。从我对同学和同事的了解中，似乎没有这样的比率。有另一说是，集中 在少数省份，甚至全村死亡，其它多数省份不觉得。如果此说成立的话，今天到那 些重灾区省份的看看能否找到这些鬼村，或者万人坑。要知道在北约打南南时也有 种族灭绝一说，而结果至今，仍没有找到有说服力的证据，以中国现在的各种 敌对势力，他们不会到处找吗？怎么拿不出证据呢。还有接下来引申的疑问很 多，还要与正常年景的死亡比较。另外，还要跟中国过去的历史比较，不是说 忆苦思甜。有史家研究了中国上千年的历史记载，黄河平均每两年一小崩，三 年一大崩，其它地区经常有瘟疫，流行病。如果过去上千年历史里，平均每年 都死几万人，按当时的比例也很高了。换句陈水偏的话来讲，过去上千年都存 在的问题，难道中共一执政就能在十几内年解决？不是说中共无能昏庸吗，怎 么在这事上由以上帝的要强来衡量中共呢？ 中国近五十年来黄河基本平安无事，即使缺堤也没有大灾。还有，在六十年代开始 ，基本上根治了恶性流行病。因此我认为，失误是有过，但成绩还是为主。三千万 死亡之说完全经不起常识的推敲，有人引用某些数据。值得注意的那些在否定中共 30年成就的时侯，就把中共的数据说成不肖一顾，而要证明中国有‘罪’的时侯， 就把中共自己也糊涂的数据作为推论的基础，这逻辑上是自相矛盾的。苏联解体后 人均寿命下降，为何避而不谈。对上述常识性的问题，我在本论坛和别的论坛都看 到有人提出，但一直没有得到‘3000万’的制造者给人信服的答复。 |
| -- 作者：井心 -- 发布时间：2005/6/9 4:11:00 -- 统计局数据改了，右派"饿死三千万"的谎言完蛋了 59-61的人口数据都是正增长! |
| -- 作者：井心 -- 发布时间：2005/6/9 4:12:00 -- 谎言说了一百遍也是真理！！！ |
| -- 作者：像马一样飞 -- 发布时间：2005/6/9 11:59:00 -- 你的宏篇大论我只用事实就可以说明，我的父亲那时候就差点饿死。姑奶奶每次回忆的时候，只是一再重复你爸爸可怜啊可怜啊这样的叹息。你知道他们的定量是多少吗？一个人一天2两粥。你能想象吗？你能想象一个几岁的孩子天真的向爸妈哭诉“哥哥把我的粥喝了”吗？如果不是靠当时村里同姓的生产队长的照顾，我父亲早就死了。 而我爷爷的亲弟弟，也是在那个时候死去的。或者你要追求我家那时的阶级成分，那么我可以告诉你，我家是最根正苗红的贫农。爷爷甚至代表村里去过北京，可是呢？ 你说的理论我不想看，因为我相信我家族的发生的事实。我父亲时常怀念文革，但对那段时期却未曾说过一字。 |
| -- 作者：井心 -- 发布时间：2005/6/9 15:28:00 -- 他时候是苦，也确实有人饿死这个我从不否认，但是蓄意夸大就是别有用心 我就这个问题做过调查 我出生农村，听长辈说那时候是很苦，但是心理面却没有怨言！因为毛主席跟着全国人一起挨饿！ 当时一个村有300人口，据说，请注意是“据说”有一个人饿死！其他很多人确实吃的不好吃的不饱，但是没有饿死！ |