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堕落街论坛多乐前线校园生活 → 看过三国演义的进来(我来发表自己的意见了)


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主题:看过三国演义的进来(我来发表自己的意见了)

帅哥哟,离线,有人找我吗?
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看过三国演义的进来(我来发表自己的意见了)  发贴心情 Post By:2004/8/21 17:08:00

看三国里面说,不管是看演义还是看史书,汉灵帝是喜欢献帝,想把皇位传给他的,为了这个事,他做了很多安排,把献帝托付给董太后照顾,临死还嘱咐管禁军的太监,拥立献帝。灵帝可以信任的人不多,除了自己的母亲,就是身边的太监,他这样安排,可以说心意很明了了。 何进兄妹才是真正的权欲熏心,为了让何太后的儿子继位,连董太后也给毒死了。十常侍当然更是奸臣恶党,当时的人们对他们都恨之入骨。何进要反对十常侍,自己力量不足,只好倚靠地方势力,但真正明确表态反对十常侍的,也只有一个董卓。 董卓还没有进京,洛阳就发生了血案,十常侍杀了何进,袁绍打了为何进报仇的旗号杀了十常侍,顺带着把何进的弟弟何苗也杀了,杀来杀去,争权夺利,带兵赶到北芒去救助被劫持的皇帝的,只有董卓。董卓进京时兵不算多,何进的旧部都投靠了董卓,他们为什么部去投四世三公的袁绍,要去投董卓,我想袁绍杀何苗的用意太明显了,实在让何进的部下寒心。 史书上说,董卓和少帝交谈,发现少帝很怯懦,陈留王却显得很有能力,所以废少帝立献帝。董卓假如要为自己专权考虑,应该立个弱的皇帝才对,皇帝是个白痴才符合他的心愿,他却要立能干的献帝,从这一点看,董卓是真心为汉室好才这么做的。 董卓是权力很集中的大臣,但有权的大臣并不等于奸臣,周公、诸葛亮都大权集于一身,尹伊、霍光还有废立皇帝的事情,大家都把他们称为忠臣,董卓和他们类似。只是他不幸被害死,后来三国的皇帝曹操、刘备,还有孙权的老爸都反对过董卓,所以没人替他说好话,结果董卓就被说成了奸臣。可实际上,最后孙曹刘自己都做了皇帝,刘备好歹还算个皇叔,曹孙两个,部都是汉贼吗? 爱好和平的人--我眼里的董卓 十八路诸侯反董卓,董卓放弃洛阳,退到长安去了,按理说,十八路诸侯同床异梦,并不齐心协力,董卓的实力比他们强大,他为什么要后退?一句话,不想打内战。曹操去追,结果给打得七零八落,自己差点死在弘农,是曹洪不要命地把他救回来,这说明董卓有实力,也有准备,安排好了断后的力量。 还有一个例子,袁绍和公孙瓒打来打去,这两个人都反对他,本来让敌人自相残杀,是求之不得的一件美事,董卓却派人去调解,结果两家暂时就不打了。这就是说,董卓不是虚假调停, 是真的努力了,劝自己的两个敌人停战,对自己毫无好处,对国家对人民却是有好处的,董卓肯这么做,这样的人不是热爱和平,恐怕就没人热爱和平了。 董卓退出洛阳,几百万人民跟着他去了,刘备退出新野,十几万人民跟着他去,说明这两个人都有人望,人望的大小,应该和跟随的人数有一定关系吧。同样的事情,后世的描述却大不一样,只能说是史家偏心。 我以前也提起这个对比,人家说董卓是拿枪逼着百姓走的,可谁又能保证刘备不是拿枪逼的。看火烧新野那段故事,刘备倒是临走一把火烧了新野,挡一挡追兵。董卓有没有烧洛阳,就不清楚了,或许是十八路诸侯进城烧的呢?至少,纵火可以掩盖抢劫的痕迹。就算烧了,也不过和刘皇叔一样。再说,演义里刘备带了十几万百姓走,最后走到长坂坡给曹操追上了,曹兵就杀人抢劫,赵云再强,也就只救出一个阿斗。董卓带了几百万百姓到长安,也是这个曹操追上来,结果给打跑了,跟董卓的百姓,就没轮到被曹兵杀、抢的事儿。所以,跟着董卓走的老百姓,比跟着刘皇叔走的老百姓,幸运好多呢。 大度的强者--我眼里的董卓 蔡邕的命运,是面镜子,反映出董卓的为人,一个有才华有良心的知识分子,他因为反对宦官,吃尽了苦头,后来又因为同情董卓,死在牢里。只有在董卓当政的时代,得到过施展才华的机会。 董卓要立献帝的时候,袁绍手里拿着剑,跟董卓吵,吵完了就走了,董卓没有追杀他,反而封他做渤海太守,光这么一件事,看得出董卓是个很大度的人。倒是后来袁绍反咬一口,做了反董的盟主,显得很忘恩负义。 不过袁绍给人的感觉是疯狗,谁对他好就咬谁,董卓封他做太守他就咬董卓,做了盟主之后,不咬董卓了,专门咬自己的盟友,韩馥对他最好,第一个倒了大霉,孙坚冲锋在前,袁绍却唆使刘表伏击他,还跟盟友公孙瓒和孔融开战。 看到三国志里说马腾韩遂以前都在凉州造反,朝廷打了多年的仗也摆不平,董卓、孙坚都参加这场战争。最后这两人也是在董卓手里受了招安。 三国演义是最妖魔化董卓的小说,就是看演义,董卓这人也很可爱。他看见吕布凤仪亭戏貂禅,先是怒不可遏,但回头听了李儒的话,又想把貂禅让给吕布。这一点来看,董卓是很大度的。 后来貂禅说宁死也要跟着他,董卓又改变了原来的想法,至少,董卓没有把貂禅当作玩物,在感情上很尊重貂禅的自愿。虽然是小说,那时如果真有这种想法,董卓也是很开明很进步的男人了。看连环计那一段,并不觉得董卓有多坏,只觉得王允很卑鄙龌龊,貂禅阴狠毒辣,这对父女的招术,和现今街头新闻中以色相为诱饵的敲诈、杀人、抢劫,没有什么区别。 董卓不是没有敌人,他的最大敌人就是袁家,孙坚向袁术要粮草,就明说是替袁家出力,吕布投奔袁绍,也说自己为袁家报仇,对袁家有恩,董卓死后,把他点天灯的也是袁家的门生。 董卓死后,一直被妖魔化,曹操掌权之后,为了证明自己当年反叛朝廷的合法性,必须把董卓妖魔化。刘备也一样,而且把曹操比作董卓。孙权的父亲孙坚也是反董卓的先锋,当然在这场战争中也得到了不少好处。还有袁绍、袁术、吕布,他们利益不同,但对董卓的态度是异口同声的妖魔化。董卓刚死就开始被不断丑化,所以几千年也难以洗清了。


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  发贴心情 Post By:2004/8/21 17:15:00

没看过,我还是出去


人类千万年的历史,最为珍贵的不是令人炫目的科技,不是浩瀚的大师们的经典著作,不是政客们天花乱坠的演讲,而是实现了对统治者的驯服,实现了把他们关在笼子里的梦想。因为只有驯服了他们,把他们关起来,才不会害人。我现在就是站在笼子里向你们讲话。

乔治.W.布什

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  发贴心情 Post By:2004/8/22 17:43:00

好像有凭有据哦

是你自己写的?


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慕逸少
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  发贴心情 Post By:2004/8/23 13:58:00

1.实际上何进要除十常侍,力量是有的,招董卓入京是一大失策。陈蕃就警告过他。而他的灭亡则是实在是自己不能审时度势。

2.袁绍是无大才的,四世三公不过是祖宗的招牌,不算本事。所以他处理事情都很糟糕,没有政治家的魄力。董卓的得势也不是因为他才智超绝,只是对手的错误太大,他得到了这个机会。所以,何氏部族投靠并不是他的英明,而且,何氏部族也并不是高明的人。

3.爱好和平的人?只怕就有些牵强了。退到长安可不是他不想打内战,否则就不会先派华雄再派吕布去迎战了,他心里可不知道多想打败他们呢。只是打不过,避他们的锋芒而已。

4.而且,董卓迁都,纵手下烧杀抢劫,强逼他们走,这是不想留下战利品给胜利者的破坏心理。你类比的新野之迁,很不错。但我想,无论如何只要损害大众的权益,就不是对的。所以,即便是真的,刘备错了,董卓更错,而且犯的罪恶更大。另外,曹操之败是中了埋伏,兵法上的“穷寇莫追”,他竟然忘了,甚至不做防备,可算太轻敌了。

5.蔡邕的不得志,是当时社会的普遍现象,以至“举秀才,不知书;察孝廉,父别居;寒素清白浊如泥,高第良将怯如鸡”。何况,董卓除了知道蔡邕的名气,根本对他一无所知。

董卓当时不是不想杀袁绍,而是不能,毕竟四世三公的招牌太响了,自己脚步未稳,怎么能得罪天下士大夫呢?

6.挟天子以令诸侯。马腾孙坚受招安一方面是自己割据地位得到了承认,一方面也是不敢反对天子,董卓是以天子的名义,他们没办法,也只得听天子的。不然,他们就会被天下公讨了。

7.董卓了没了吕布,基本上是断了手臂。他再蠢,也明白这点,不能不对他大度啊。

8.貂禅宁死也要跟董卓?这我可没看出来,实际上在小说里,除了知道貂禅是报恩的符号外,我实在不能读出任何有关她感情倾向的地方。三国里,基本上没有爱情。

9.鲁迅说过“某朝的年代长一点,其中必定好人多;某朝的年代短一点,其中差不多没有好人。为什么呢?因为年代长了,做史的是本朝人,当然恭维本朝的人物了,年代短了,做史的是别朝的人,便很自由地贬斥其异朝的人物,所以在秦朝,差不多在史的记载上半个好人也没有。”

你的意思有点象。为了提高本朝人物的高度,自然会贬低前朝人物。董卓不是一个厉害的角色,而且出于小说的原因,被贬低自然更加明显。那些写的历史是这样的。就象曹操也曾经被贬低过,但他确实有才能,懂兵法会写诗有政治才能等等,所以他翻过身了,而董卓确实没看出有他那么大的本事。

10.不过你的文章很有新意,问题提得不错。我来加精吧。



花无人戴,

酒无人劝,

醉也无人管。
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  发贴心情 Post By:2004/8/23 15:27:00

斑竹的分析实在精辟,想必定是精通经济和历史,有机会在好好聊聊这个话题。



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直挂云帆
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  发贴心情 Post By:2004/8/24 13:21:00

不错不错,楼主和斑竹都很厉害。


鳳凰重生乃是涅盘,麻雀复活则是屍變!
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  发贴心情 Post By:2004/8/24 18:01:00

没有没有,我不是专业出身,实际上是一知半解。《三国》我很喜欢,从小学开始已经不知道看了多少遍了,所以还能说上点话,仅此而已!

要聊的话,随时愿意,我还是喜欢交朋友的。



花无人戴,

酒无人劝,

醉也无人管。
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