和嘲风的论战[堕落街论坛]

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[此贴子已经被作者于2006-11-2 22:07:56编辑过]

以下是引用嘲风在2006-10-27 12:50:00的发言：

以下是引用yaohao0619在2006-10-26 1:27:00的发言：

以下是引用嘲风在2006-10-23 0:20:00的发言：

其实团委学生会没有你们想得那么黑，关键看主管的人的才能了。

而且大学我们称之为什么？

我们叫他小社会。

进入大学的目的是什么？

是为烁玫娜谌肷缁幔竦媒肷缁岬哪芰Α?lt;/p>

那么社会是什么样我们就要怎么样做！

你们觉得呢？

从古至今，读书人都讲求一股傲气，正气，和骨气．

如果人人都知道社会是黑的，还为他说话，那么，中国就没有希望了．中国的希望，中国的进步就在那些敢说真话的人身上．

从古至今，人人读圣贤书，中国还中国吗？当人家打到中南海，你还在那边说我们要有容人之量，我们是大国吗？

读书人是要有傲气，正气，和骨气！这句话没错，我看过你前面的言论，你是从吉利大学回来的，你回来是干嘛的？

社会黑暗并不是你有点傲气骨气有正气就能反驳的！你天天去游行示威？就像反对日本一样，我们恨他，你敢说它什么

都不是吗？存在即是道理！！

其实社会黑暗不黑暗不是你我所能诉说的，能在你所说的黑暗中前进那才是本事！

适者生存！先生存才能求改变！适应只是策略！

如果你认同这个道理，你就永远只能当个奴隶。或者统治者的走狗。

我的回复：

你这话有点人身攻击的意味！我想在这里是不倡导的。

我们所谓的论战！我们说的只是个人观点！而不是吵架，互相谩骂！诋毁！！

我们是读书人，读书人要斯文辨战，希望你注重这一点！

我说的适者生存，说的是一个生存之道，而不是你所谓的奴隶！

这二者是有区别的。就好像师夷长技以制夷的时候魏源，林则徐……等人的学习西方现进思想。那就是对西方现进科学的一种妥协。

我前面说过，适应只是策略。

我们的目的是强大！

只有当我们足够强大的时候我们才有话语权。

难道你要像反对派保守派一样，坚持华夏地大物博，天朝上国而不愿改革，在鬼子们的枪弹下高喊：“老子神功盖世，刀枪不入！”然后英勇的冲上毛瑟步枪？？当然这只是一个比方。你可以不懂的。

最强有力的武器不是孔雀翎不是长生剑，而是微笑！

[此贴子已经被作者于2006-10-28 10:57:08编辑过]

有些价值是普世价值，比如民主思想，宪政精神----“人人生而平等，人人生而自由”这句话是不用证明就可以写进美国宪法的，因为普世价值的证明没有任何意思。如果一种政治体制，一种思想被世界上绝大多数国家和民族所接受，并且这些国家里面里面包括世界最强大的和经济文化最发达的国家，我们就没有必要去过多的思考他的正确性，而只要适当的修改他在本国的实行方法即可。相信社会主义，相信马克思的国家还有几个，相信人民民主专政的国家还有几个？连我们的党都要说要依法执政要民主选举，只是我们的党还做不到让自己比宪法低那么一点而已。所以政治体制需要改革，政府就需要改革，而政府的下面的办公系统就都需要跟着改革，我们的公办大学还是属于政府的一个部门，你说我们的团委，我们的学生会要不要改？

关于“看主管的人”的观点，我觉得在现行在的体制下百姓是没得选择主管的权利的，就像规定了你这辈子只能用一部车，你就不能买其他的车。主管压迫你你就只能去适应，然后就说所谓的适者生存这样的观念去安慰自己，去继续当奴隶，去继续混饭吃，去继续得到所谓的同学老师大家的认同。而民主体制下，如果是部破车就可以换掉，如果主管压迫你你就可以把他赶下台。这就是区别！在专制体制下，是奴隶才会发光而不是金子。有些东西是需要欠缺的，比如奴性的思想，而有些东西，是不能欠缺的，比如人的尊严。

关于我的言论的意义，可以比做在一个大家都随地乱丢东西的地方我坚持环保一样。另一层意义也就是，只有环保意识的人多起来，环境才能变好，只有我一个人有环保思想和环保行动，那是确实很不够的

这是一场无意义的争斗，但既然有人提出了挑战，不接战便有失一个男人的尊严。这也算是我接受这个挑战继续这个辩题的一种意义吧。

你知道吗？人人生而平等，人人生而自由。法律面前我们平等，之外的生活呢？

这句话很多时候只是我们大众的一种宏观的愿景~

人是灵长目动物，灵长目就会有聪明人更聪明人，就会有人劳心，有人劳力！

只要有管理、有统治的地方就有压迫。我们有军队警察的暴力机构。

只要有贫富差距，就会有阶层。我们有管理阶层、干部队伍，商业上有精英阶层、白领、金领……我们还有蓝领……

这在于你是不平等的。

在宪法中，我们是绝对平等的，我们拥有选举与被选举等权利。但是这个权利你有还需要你有能力才能有。

任何存在都有他存在的道理。比如说1+1=？你说那还不简单。普天之下谁人不知啊！哈哈，陈景润有证明。

“相信社会主义，相信马克思的国家还有几个，相信人民民主专政的国家还有几个？连我们的党都要说要依法执政要民主选举，只是我们的党还做不到让自己比宪法低那么一点而已。”

这个论调很危险！对于这个问题的谈论我想我们还做不到公允，我们知识体系不同，考虑问题的角度不一样，看法是有不同的。我不会批判社会主义。我是一个党员，我相信我们的党！相信社会主义的优越性，坚信共产主义会到来！

我们党我们的组织是有一些害群之马，但我们的政府不是正在革除吗？你可以多留意时局，现在大批的高官落马，不正是在说明我们的制度是好的吗？我们的社会正在肃清吗？

请不要攻击社会主义！要辩驳可以去找省政府，可以去中南海。会有专门的信访领导接见你…你也可以走走极端，可以在马路上看到豪华公车时去拦去砸去宣泄！看到人家公款消费可以去抓！

但是你会去抓吗？会去骂吗？会去砸吗？你不要告诉我那是不明智，那是不成熟，现在不去是因为时机没到。

我们还有一本什么杂文杂志是什么名字我不记得了，但里面都是一些很激烈的言论。你也可以去那里倾吐，让全国人民支持！我们现在还有中华人民共和国的政府网站，里面留了EMAIL地址，你也可以去联络。

我前面说了，制度没有不好的，主要看主管人！主管人的素质不同便会有不一样的结果。焦裕禄，孔繁森……成克杰，胡长清……记住，这是在人民民主专政的政治体制下完成的！！！

关于我的观点，石头碰石头，什么结果不好讲！但是有水滴石穿！现在用水切割大理石，早已经普及使用了。什么叫做温柔一刀？对于某些人的老虎屁股摸不得！我们不知道先下麻药？老虎胡须都是可以一拔的。我说了，适应只是策略！

回复请看清楚后再做。不要再偏离我们的本意！

有争论才有发展...

请不要灌水！谢谢！

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[此贴子已经被作者于2006-11-2 22:09:08编辑过]

一个很变通的人，马上注意到了什么是谦虚，我注意到你用了“您”。那么你为什么要用“您”来称呼我呢？想到了以退为进？前面我提到了你说奴隶是一种谩骂和诋毁。也可以说是一种人身攻击。这使你陷入一种尴尬的境地。其实也算是一种攻击。然后你马上使用了“您”营造出一种谦逊的态度，这又是一种积极，让自己在道义上不那么被动。你是一个博弈的高手。

我文章里面很多清晰的论断和论点似乎歪曲了，我们死咬的是制度好还是不好吗？请仔细看我的话，里面的很多论断似乎没有那么的冥顽不灵。

看到了吗？多读一读，很多东西不急的。

话语权啊！话语权！想到了他的不足又怎么样？我记得有个学长打过这样一个比方：就好像你看到有人杀了只鸡，你在那边说这样这样好吃，那样那样不好吃，人家眼睛一白“干你鸟事？老子的鸡，老子想怎么吃就怎么吃！”现在是面临的这样一种困境，你指点不进去。最好的办法是那只鸡有你的一份。这又回到了前面说的策略，策略不是目标，是手段。

很多东西大家都知道，关键是看怎么做，你说了，但是你做不到，那说有什么意义。有本事，做给我们看！

也很显然，你没有去这样做，你能告诉我你为什么没有这样去做吗?你喜欢李敖吧？那你还怕什么，那不就是一个很好的例子吗？李敖在北大那样的演讲我们政府都能容忍，为什么不去说呢？我们政府还是接受他们的监督的嘛！我们的政府还是蛮开明的嘛！他正在履行言论自由啊！那为什么是他去北大说而你只能在一个名不见经传的论坛说？而不是在大众面前，在北大，在政府说呢？其实又要回归到话语权，还是要回归策略。我们还是想吃鸡。很多时候光是有吃鸡的想法和勇气是不够的！

前面有篇帖子有个同学这样留言，他说不要有太多的政治味道在里面，我很认同，但如果有人愿意为我解答，那也不介意听听

你的观点：一个病入膏肓的人，再多的药物和治疗是没有用的。要想电脑提高速度，只有从根本上换掉它的 cpu，再多的软件升级也不能起到根本作用。中国的要进步，政府要清廉，只有换掉体制这个cpu，让人民实现言论自由和舆论监督，让人民来选择领导人，才正确之路。

中国需要什么样的体制？人民怎样来了解这些候选人？什么是中国的正确之路？谁病入膏肓了？这些问题又比较微妙了，对于我来说，这些东西太大，范畴太大。我程度还不够！

我是个讲感情和情义的人，看过我前面帖子的人都会有感觉。我是原来的OURSD的老会员。

我们现行的体制就好比是部牛车，“社会主义制度还灵的话就不用加个“中国特色”的帽子了”——《李熬北大演讲》。首先您已经表明您是党员，那么。您不能接受某些观点我表示理解，毕竟，屁股决定大脑，就是说，人总是会维护自己的利益。您是党员，如果您背叛您的党，我也会对您表示不耻。三国里输了不投降的将军才是最好的将军。

--谢谢你啊！呵呵，党不是我的，是我们的！要先赞美共产党，李敖还这样说。同样是在北大演讲。社会主义必然有他好的一面，尤其是“中国特色”。我很感激这个特色，是他让我们家走除了面朝黄土背朝天的祖运！让我父母能出得了二万八供我上学。对此我很感激我们的党，是她让我们得到和平和稳定，是她给了我们平等的法律地位，是她让我们的父母能够悠闲的生儿育女，养育我们……虽然我们的党母亲的脸上还有几只小螨虫，但一直在医治。国家也在研制效果更好的新肤螨灵霜。但治疗只要过程的。党是人民的儿子，我们是党的儿子，我们是人民的儿子。人民生育了我，党教育我为人民做事，为集体考虑。我加入共产党，维护她，我针对组织的害群之马，而不是针对我的母亲。有问题就要革除，但要考虑总体大局。

李敖的话并没有错，也不一定就是真理。只是在某些方面很有些见地。仔细看看李敖其他时候的言论，台湾他批判过，大选他批判过，美国的国体他批判过，日本他也批判过……差不多现在留世的体制他都批判过了，他是干什么的？搞评论的，他做的是《有话说》，也就是靠这个吃饭的，但李敖他有个度，只针对某现象，某事。他不会全盘否认。不要错误得看待单一的一句话。

包括我前面的问题，质疑，都请一并回答。

我们前面讲到的是我们学院的团委学生会。现在我们回归这个问题。团委学生会的改革从去年开始就有人在做，而且做的还不错，我注意到前面的帖子里面有人说你是05工管的，你应该了解一些你们系部的东西吧。我前面有这样的论断里面说过，我们的队伍中有害群之马，但不是全部，只是极少的一部分。注意，是极少的一部分。

你知道我们为什么不认同大夫的观点吗？很多同学这样说的，他说的很有一些道理啊。--pengziquan

因为他是写给新生看的，他把不洁放得太大！还不适合和新生讲这些。

我在学校的时间不多了还有一堆论文，希望早点结束。

[此贴子已经被作者于2006-10-28 17:14:44编辑过]